gabblgob: (gorgona)
[personal profile] gabblgob
Потрясающая поэма в прозе. Китти меня в очередной раз удивила.

Если продолжать метафору, то автомобильная вольница Америки — это морская стихия, восторжествовавшая над континентальной. Стихия, где каждый водитель — это «капитан Джек Воробей», которому даже матросы не нужны — «грязную работу» выполняют механизмы… В общем, атлантизму — да-да-да, примордиализму — нет-нет-нет.

Здорово.

Но то, что верно поэтически, совсем не обязательно верно политически (и экономически). Разберёмся.

Погонный километр железнодорожной инфраструктуры, с учётом современных скоростей и грузоподъёмности, где-то раза в четыре дешевле автодорожной. Ж/д составы в 40 — 60 вагонов могут часами двигаться со скоростью более 150 км/ч, скорость пассажирских неуклонно растёт и скоро 250 км/ч станет крейсерской. Понятно, что подвести ж/д ветку к каждой булочной нельзя, это нелепо, но в будущем, где у нас острова-мегаполисы посреди ничто, автомобиль — по крайней мере, в нынешнем виде — не жилец.

Кормить ГУЛаг человеческим мясом с помощью автобусов почти так же сподручно, как и с помощью поездов — Америка, опять же, неплохо справляется.

Считается, что ж/д плохо масштабируются, в отличие от автогрузоперевозок, но это тоже больше вопрос грамотной логистики и решается дальнейшей информатизацией жизненного пространства. В любом случае, пока ж/д в деле быстрой доставки большой массы грузов на значительные расстояния по суше рано списывать в утиль.

Но поэзия плевать на это хотела. Да будет так! :)

Date: 2014-06-09 11:28 (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> в будущем, где у нас острова-мегаполисы посреди ничто

Стальные пещеры, тогда уж. А ля Азимофф.

> Кормить ГУЛаг человеческим мясом... Америка, опять же, неплохо справляется.

WTF? Даже мой постоянно затачиваемый сарказм отказывается это понять.

> вопрос грамотной логистики

От правительства вы её дождётесь.

Date: 2014-06-09 12:11 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==WTF? Даже мой постоянно затачиваемый сарказм отказывается это понять.==

кол-во з/к в сша давно гуглили? :)

==От правительства вы её дождётесь.==

кто сказал "правительства"?! я не говорил :)

Date: 2014-06-09 12:14 (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> кол-во з/к в сша давно гуглили? :)

Никогда. Но стоит ли применительно к США употреблять эти термины, даже в шутку?

>>> вопрос грамотной логистики
>>От правительства вы её дождётесь.
> кто сказал "правительства"?! я не говорил :)

Вы полагаете, что история может пойти взад, в смысле приватизации ж.д.?

Date: 2014-06-09 12:39 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
в сша труд з/к используется, конечно, гораздо "рыночнее", но кол-во з/к всё же ужасает

полагаю, вполне может
в фрг уже идёт приватизация ж/д, медленно, с затыками, но идёт
в англии вроде уже прошла

Date: 2014-06-09 13:46 (UTC)
From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com
В Америке миллионы заключенных, эта проблема неоднократно пинаема россиянскими портянками на предмет "а еще запрещают нам ковыряться в носу".
Впрочем, управлению современной Америкой все эти неподконтрольные свободные пираты только мешают, вот потому и:
http://newsru.co.il/auto/07jun2014/mic_602.html

Date: 2014-06-09 13:50 (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Лара, вопрос же не в том, сколько заключённых, а в использовании хлёстких терминов совершенно не по делу.

ГУЛаг интересен не количеством заключённых пер се, а тем, что абсолютное большинство из них были посажены ни за что. То же самое касается термина "зек". Суть в статье 58-10, а вовсе не в ИТЛ.

Так что Вадима просто занесло ради красного словца.

Date: 2014-06-10 01:32 (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Не только. ГУЛАГ - это еще и бесплатный рабский труд (лесоповал, урановые рудники, великие стройки пятилеток и далее в том же духе). Ни в одной стране мира, за исключением нацистской Гщермании до этого не додумались.

Date: 2014-06-09 14:13 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
В США имеются в наличие расово-этнические группы, дающие аномально высокий процент преступности. Насколько я помню 12% афро-американцев поставляют в тюрьмы 50% контингента, а 15% латинос - еще 40%. Так что, сравнивать, на основании количества заключенных, США со сталинским СССР - любимый демагогический прием современных сталинистов.

Date: 2014-06-09 14:19 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
я ни в коем случае не сравниваю, просто факт, что в сша з/к в %% отношении к числ. населения много, и логистика должна быть у этой машинерии впечатляющая, особенно если идеологию побоку пустить
я даже допускаю, что все там сидят по заслугам :)

Date: 2014-06-09 14:25 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Так, в общем, по заслугам и сидят. В чем коренное отличие от ГУЛАГа. А касаемо логистики... Что-то я не слышал об активном использовании зековского труда в Штатах. По-моему, сейчас это никакого экономического смысла не имеет. А без этого - какая логистика? Привезли и сидит.

Date: 2014-06-09 14:29 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
да вы что
во1, много частных тюрем, они много работают над "утилитарным наполнением" распорядка дня з/к
во2, всю ораву надо кормить, лечить, обстирывать итд.
в3, их тасуют, чтобы уст. сообщества не складывались или складывались меньше
много там всяких нюансов, я в рамках работы над романом немножко копал тему

Date: 2014-06-09 14:36 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
> много частных тюрем, они много работают над "утилитарным наполнением" распорядка дня з/к

И это требует развитой логистики? Нет, вот смотрите... ГУЛАГ - добывающие производства, разбросанные по огромной территории. Что-то, меня терзают сомнения в сопоставимости логистических проблем.

> всю ораву надо кормить, лечить, обстирывать итд.

То же самое, что и по пункту 1. Закупка продовольствия у местных поставщиков - это несколько не то, что поставка его с "материка" в лагпункты.

> Насколько мне известно, основные тюремные банды (Блудс, Крипс, Мара Сальватруча, Нуэстра Фамилия, Арийское Братство и так далее...) распространены по всей стране. Впрочем, местному управлению тюрем, конечно, виднее.

Date: 2014-06-09 14:54 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
з/к производят мебель, тару, др. материало- и трудоёмкие товары
это, конечно, не уголь / древесина, но тоже опр. логистики требует

Date: 2014-06-09 14:20 (UTC)
From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com
Тем не менее, уменьшение количества заключенных - это забота сильного государства. Борьба же с преступностью же!
Пока что в этнических гетто у любого новорожденного почти на сто процентов детерминированная судьба. Вопрос только, в каком возрасте он попадёт в пенитенциарную систему (или вообще умрёт насильственной смертью еще в школе).

Date: 2014-06-09 14:27 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Нужно, во-первых, ограничить выплату пособий - платить только инвалидами и т. п... Во-вторых, беспощадно уничтожать уличные банды, используя, скажем, полицейские спецподразделения и узаконенное использование психотропных препаратов.

Date: 2014-06-09 14:31 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
посл. пункт раскройте, плз, про препараты

Date: 2014-06-09 14:36 (UTC)
From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com
Да типа шоб пушеров и наркоманов не сажали. Нет статьи - нет пресупления.

Date: 2014-06-09 14:41 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Я уже объяснил Вадиму. Но кстати... Полная легализация наркотиков тоже крайне необходима. Об этом хорошо писал мой френд [livejournal.com profile] mr_bison

Date: 2014-06-09 14:46 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
я тоже считаю, что вся "борьба с наркомафией" это "сухой закон 2.0", проблем на порядки больше, чем результата

Date: 2014-06-09 14:53 (UTC)
From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com
В его Миррском Цикле решение предложено. Мне нравиццо. Ну типа всё к тому и идёт. Времена, когда "наркота - это круто" уже прошли. По крайней мере, в среде производительного населения.
А непроизводительное пусть изводит себя как им самим угодно и в любом удобном темпе. "Украл-выпил-в тюрьму". Меньше народу - больше кислороду.

Тем более у нас на Ближнем Востоке, где самый популярный наркотик - анаша, которую даже в качестве обезболивающего тяжело получить, которую мы для европейских лекарственных препаратов выращиваем на экспорт, за которую можно пролететь с профессиональными проектами в гос.структурах.
И которую курили просто ВСЕ.
В отличие от сигарет.

Date: 2014-06-09 14:38 (UTC)
From: [identity profile] flammberg.livejournal.com
Я как-то писал на эту тему... Если вкратце, нужно узаконить медикоментозный допрос в присутствии адвоката подозреваемого.

Date: 2014-06-09 14:52 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
понял
ок, согласен

Date: 2014-06-09 14:33 (UTC)
From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com
Сто лет назад эти методы работали.
Потому их и использовали.
Сейчас они не работают.
Их и не того.

С трудом представляю, что в самом развитом государстве планеты нищие и бесполезные не получат своих талонов на питание. Это ведь самое дешевое решение - выдать им копеечку, дабы они шароёбились только в родном ареале обитания и нос не казали туда, где нормальные граждане с детьми ходють.

Не говоря уже о факторе предсказуемости, на который я изо всех сил намекаю (возвращая нас всех к заданной теме).

Date: 2014-06-09 14:34 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
именно

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 18:59
Powered by Dreamwidth Studios