gabblgob: (abisele)
[personal profile] gabblgob

via [livejournal.com profile] tremens_de_liry 

Бредовые сочинения об экологической пользе электромобилей (не путать с гибридами!) переполняют Интернет.

Дорогие френды, а отдаете ли вы себе отчет, что электричество для зарядки электромобилей добывают на электростанциях, сжигая нефть, уголь и газ?


Более того, при зарядке аккумулятора до 40% энергии тратится на его нагрев, т.е. теряется, повышая температуру окружающей среды. Т.е. почти половина используемой на электромобили нефти сжигается чисто, чтобы загрязнить атмосферу.

У обычного авто бесполезно расходуется меньше 20% топлива, а избыток тепла обогревает салон. Вы хотите ездить в холодной машине? Так вот, в электромобиле салон обогревается тем же электричеством, которое из сожженной нефти и половина которого потеряна при зарядке аккумулятора.

Такая вот практическая экология...

-----------------------------------------------------

Атомная энергетика Франции занимает стратегическое положение в энергообеспечении страны. В этой стране работает 59 атомных реакторов, которые обеспечивают 78% производства электроэнергии. Если взять средний мировой показатель, который приходится на долю АЭС, то это всего 16%

Источник

Есть о чём подумать, не правда ли?

Date: 2011-02-14 11:18 (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
Если в любом случае сжигается газ и нефть,то лучше сжигать не в городе.А вот насчет того,сколько энергии теряется на нагрев-откровение.:(((

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 11:53 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Французы уже изобрели термоядерный синтез?!?

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 12:11 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Не просто изобрели, а готовы к его промышленному использованию.

Re: Откровение

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2011-02-14 12:20 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2011-02-14 12:26 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2011-02-14 12:27 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 19:36 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2011-02-14 19:38 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 19:41 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2011-02-14 19:49 (UTC) - Expand

Re: Откровение

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 19:59 (UTC) - Expand

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:38 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
хуй там. опыты и эксперименты уже более 30 лет идут, в лучшем случае году к 2020 что-то сдвинется. трезвая оценка говорит что реально промышленный термояд начнет набирать серьезные обороты к 2050 году.

Re: Откровение

Date: 2011-02-16 10:38 (UTC)
From: [identity profile] velhas.net (from livejournal.com)
Должен заметить, что объединения ядер на ПОВЕРХНОСТИ Солнца нет и быть не может (недостаточны температура - 6000К и давление), ядерный синтез идет в центральных областях Солнца. Больно уж дилетантский ляп для "Атомэнергопроекта" — надеюсь, люди, которые написали новость, не проектируют АЭС.

Re: Откровение

Date: 2011-02-16 10:44 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Хочется верить, да.

Re: Откровение

Date: 2011-02-24 07:20 (UTC)
From: [identity profile] pushok62.livejournal.com
За атомной промышленностью будущие!
Я вот читаю блог http://blogstroyka.rosatom.ru/ (атомные стройки) ,много проектов интересных для реализации уже подписаны.

Date: 2011-02-14 11:50 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Во-первых, сжигать что-либо централизованно, выгоднее (и экономически, и экологически), чем в ДВС-ах. Далее, конструкция на ДВС-е неэффективна (я где-то видел, что КПД ДВС в городе - всего около 12%, в то время как у электромобиля в 5-6 раз выше). В-третьих, энергетика сейчас переходит (да, медленно и печально) на возобновляемые источники. И идею с электромобилями нужно оценивать в динамике, а не по состоянию на сегодня. По состоянию на сегодня их по большому счету и нет, если не считать Теслу.

Date: 2011-02-14 11:55 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, чистый ДВС в городе - это не здорово. Потому и целесообразно развивать гибриды, а не "чистые" ЭМ. По моему, дилетантскому, конечно, мнению.

Date: 2011-02-14 12:10 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
величина КПД - это не единственный критерий эффективности энергетической установки. Очень большое значение имеет максимальная плотность потока энергии достигаемая в установке.
http://ufn.ru/ufn76/ufn76_2/Russian/r762e.pdf
А вот с этим у возобновляемых и электрохимических источников энергии дело обстоит неважно

Date: 2011-02-14 12:39 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Согласен, есть и такое. Но обо всем скажет экономическая эффективность. Если стоимость поездки на электромобиле по совокупности составляет единицы процентов от стоимости такой же поездки на ДВС (у Теслы на сайте есть расчеты), то это весьма выгодно. Т.е. считать нужно не чистую энергетику, а общий экономический эффект от перехода на электродвигатель (экологический эффект тоже нужно считать отдельно, но предполагаем, что по совокупности факторов он будет положительным).

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2011-02-14 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayevski.livejournal.com - Date: 2011-02-14 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2011-02-14 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 21:32 (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 19:39 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
сжигать централизованно как раз не выгодно из-за колоссальных потерь на линиях передачи. кабы все ЛЭП были сверхпроводящими - другое дело.

Date: 2011-02-14 20:05 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Я не говорю о "сжигать и передавать", а об эффективности самого процессса сжигания. О потерях при передаче все помнят. Но они не такие уж и "колоссальные".

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayevski.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayevski.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:56 (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 12:38 (UTC)
From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com
Действительно, как уже писали выше, КПД двигателя внутреннего сгорания очень низкий. Порядка 20%, при чем в городе может быть и ниже. Тогда как КПД электродвигателя приближается к 90%. Конечно вместе с потерями на заряд аккумуляторных батарей итоговый КПД электромобиля может быть выше незначительно. Но, батареи постоянно улучшаются. Вполне вероятно что через десяток лет они будут терять при зарядке значительно меньше энергии. ДВС же, в силу принципа его работы, вряд ли возможно будет значительно улучшить в плане КПД.
К тому же, действительно, выбросы гораздо легче контролировать на электростанции, чем на каждом отдельном автомобиле.
Как не крути, но будущее именно за электромобилями. Темболее если действительно появятся электростанции работающие на ядерном синтезе.

Date: 2011-02-14 21:00 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
КПД ДВС в 2 раза выше чем вы написали. Приминение гибридной схемы возволяет еще больше повысить. КПД автомобиля с ДВС превышает 50%, а от КПД электродвигателя надо вычесть энергию идущую на обогрев автомобиля зимой.

Date: 2011-02-15 18:42 (UTC)
From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com
С Вами не согласны тут (http://teplmash.narod.ru/dvs.htm) тут (http://www.physel.ru/-mainmenu-16/--mainmenu-26/327-s-323---.html) тут (http://pla.by.ru/art_altengines.htm) тут () тут (http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm)

Эффективный КПД для одного и того же двигателя не остается постоянной величиной. Он изменяется в зависимости от режима работы, состава смеси, технического состояния двигателя и других факторов.

Эффективный КПД при полной нагрузке находится в следующих пределах:
карбюраторные двигатели ......... 0.22–0.28;
дизельные двигатели ..........…… 0.26–0.38.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-15 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com - Date: 2011-02-15 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-15 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com - Date: 2011-02-15 19:47 (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 13:28 (UTC)
From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com
Мало кто сейчас сжигает нефть для производства электричества. Большинство электростанций сжигают газ. Сжигать газ вместо нефти для производства электричества для батарей электромобилей - уже большая выгода.

Доля атомной энергии меняется от страны к стране, но главное - она есть.

Далее, многие страны ведут целенаправленную политику увеличения доли возобновляемых источников.

Date: 2011-02-14 19:47 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы со статистикой знакомы? Фразу "большинство электростанций сжигают газ" чем сможете подтвердить?

Date: 2011-02-14 20:07 (UTC)
From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com
EU: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Electricity_production_statistics#Electricity_generation

US: http://en.wikipedia.org/wiki/File:2008_US_electricity_generation_by_source_v2.png

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com - Date: 2011-02-14 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2011-02-14 21:04 (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 13:31 (UTC)
From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com
выражусь яснее: cжигать газ на элекстростанциях вместо мазута (нефти) лучше, чем сжигать бензин и дизель(нефть) в двигателях автомобилей.

Date: 2011-02-14 20:22 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
подкорректирую: cжигать газ на электростанциях вместо мазута (нефти) лучше, если бы при прочих равных была таковая возможность, чем сжигать бензин и дизель(нефть) в двигателях автомобилей.

Date: 2011-02-14 22:02 (UTC)
From: [identity profile] eco-stream.livejournal.com
да, я тоже раньше раздумывала над тем, правда ли электромобили лучше...
все же это шаг к альтернативным технологиям. Я думаю, именно за ними будущее!
А мы сейчас снимаем серию социальных видеороликов на экологическую тематику. Надеюсь, она изменит поведение какой-то части населения!)

Date: 2011-02-16 21:04 (UTC)
From: [identity profile] arpadhaizy.livejournal.com
На самом деле-все хитрее, чем здесь коментировали.
Привлекательность электродвигателей в том, что не загрязняются большие города. А то, что ГЭС затопляют огромные территории, что АЭС опасны для окружающих и грозят катострофой, что ТЭЦ-это вообще кошмар для окружающих - на это плевать потому, что все это находиться "где-то там", далеко и мы этих кошмаров не видим.
Ведь если мы не видим-то этого уже и нет, не так ли?
То же самое с городским мусором.Перерабатывать-дорого. Денег жалко. Поэтому вывезем "за городскую черту", откроем новые полигоны , загадим отходами речки, которые "далеко", удавим миазмами жителей ближайших деревень (какая разница-ихже все равно мало), но с упорством идиотов будем пользоваться неразлагающимися полиэтиленовыми пакетами, что бы донести 3 яблока за 500 метров до дома - и выбросить
Эх,люди......Агрессивная плесень на теле планеты........
(сообщаю-принципиально пользуюсь "долгоиграющими" материалми и очень многоразовым пластиком.Предпочитаю прочные толстые полиэтиленовые пакеты(каюсь,но без них не обойтись-уже все упаковано), которые стираю и использую многократно.

Date: 2011-02-16 21:12 (UTC)
From: [identity profile] arpadhaizy.livejournal.com
кстати, а кто-нибудь знает, что на золотвалах НИЧЕГО не растет?
А кто-нибудь знает,что производство аккумулятор овопасно для природы? И кислотных а не кислотных?
А кто-нибудь знает, что утилизация аккумуляторов-дорогое удовольствие и поэтому у нас в стране этим почти не занимаются?
А кто-нибудь обращал внимание, что на упаковке батареек для фонарика есть надпись, что их НЕЛЬЗЯ выбрасывать в бвтьвые отходы?
А кто-нибуд знает-куда сдавать перегоревшие энергосберегающие ядовитые лампочки?
Я не ангел-пользуюсь электричеством регулярно и живу не в землянке, но все же.....

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 19:38
Powered by Dreamwidth Studios