gabblgob: (abisele)
[personal profile] gabblgob

via [livejournal.com profile] tremens_de_liry 

Бредовые сочинения об экологической пользе электромобилей (не путать с гибридами!) переполняют Интернет.

Дорогие френды, а отдаете ли вы себе отчет, что электричество для зарядки электромобилей добывают на электростанциях, сжигая нефть, уголь и газ?


Более того, при зарядке аккумулятора до 40% энергии тратится на его нагрев, т.е. теряется, повышая температуру окружающей среды. Т.е. почти половина используемой на электромобили нефти сжигается чисто, чтобы загрязнить атмосферу.

У обычного авто бесполезно расходуется меньше 20% топлива, а избыток тепла обогревает салон. Вы хотите ездить в холодной машине? Так вот, в электромобиле салон обогревается тем же электричеством, которое из сожженной нефти и половина которого потеряна при зарядке аккумулятора.

Такая вот практическая экология...

-----------------------------------------------------

Атомная энергетика Франции занимает стратегическое положение в энергообеспечении страны. В этой стране работает 59 атомных реакторов, которые обеспечивают 78% производства электроэнергии. Если взять средний мировой показатель, который приходится на долю АЭС, то это всего 16%

Источник

Есть о чём подумать, не правда ли?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-02-14 11:18 (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
Если в любом случае сжигается газ и нефть,то лучше сжигать не в городе.А вот насчет того,сколько энергии теряется на нагрев-откровение.:(((

Date: 2011-02-14 11:50 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Во-первых, сжигать что-либо централизованно, выгоднее (и экономически, и экологически), чем в ДВС-ах. Далее, конструкция на ДВС-е неэффективна (я где-то видел, что КПД ДВС в городе - всего около 12%, в то время как у электромобиля в 5-6 раз выше). В-третьих, энергетика сейчас переходит (да, медленно и печально) на возобновляемые источники. И идею с электромобилями нужно оценивать в динамике, а не по состоянию на сегодня. По состоянию на сегодня их по большому счету и нет, если не считать Теслу.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 11:53 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Французы уже изобрели термоядерный синтез?!?

Date: 2011-02-14 11:55 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, чистый ДВС в городе - это не здорово. Потому и целесообразно развивать гибриды, а не "чистые" ЭМ. По моему, дилетантскому, конечно, мнению.

Date: 2011-02-14 12:10 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
величина КПД - это не единственный критерий эффективности энергетической установки. Очень большое значение имеет максимальная плотность потока энергии достигаемая в установке.
http://ufn.ru/ufn76/ufn76_2/Russian/r762e.pdf
А вот с этим у возобновляемых и электрохимических источников энергии дело обстоит неважно

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 12:11 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Не просто изобрели, а готовы к его промышленному использованию.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 12:20 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вот почему я нежно люблю Францию :)))

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 12:26 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
А меня удручает подготовка работников службы по связи с общественностью в организациях Росатома

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 12:27 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Согласен :(

Date: 2011-02-14 12:38 (UTC)
From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com
Действительно, как уже писали выше, КПД двигателя внутреннего сгорания очень низкий. Порядка 20%, при чем в городе может быть и ниже. Тогда как КПД электродвигателя приближается к 90%. Конечно вместе с потерями на заряд аккумуляторных батарей итоговый КПД электромобиля может быть выше незначительно. Но, батареи постоянно улучшаются. Вполне вероятно что через десяток лет они будут терять при зарядке значительно меньше энергии. ДВС же, в силу принципа его работы, вряд ли возможно будет значительно улучшить в плане КПД.
К тому же, действительно, выбросы гораздо легче контролировать на электростанции, чем на каждом отдельном автомобиле.
Как не крути, но будущее именно за электромобилями. Темболее если действительно появятся электростанции работающие на ядерном синтезе.

Date: 2011-02-14 12:39 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Согласен, есть и такое. Но обо всем скажет экономическая эффективность. Если стоимость поездки на электромобиле по совокупности составляет единицы процентов от стоимости такой же поездки на ДВС (у Теслы на сайте есть расчеты), то это весьма выгодно. Т.е. считать нужно не чистую энергетику, а общий экономический эффект от перехода на электродвигатель (экологический эффект тоже нужно считать отдельно, но предполагаем, что по совокупности факторов он будет положительным).

Date: 2011-02-14 13:28 (UTC)
From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com
Мало кто сейчас сжигает нефть для производства электричества. Большинство электростанций сжигают газ. Сжигать газ вместо нефти для производства электричества для батарей электромобилей - уже большая выгода.

Доля атомной энергии меняется от страны к стране, но главное - она есть.

Далее, многие страны ведут целенаправленную политику увеличения доли возобновляемых источников.

Date: 2011-02-14 13:31 (UTC)
From: [identity profile] divine-assass1n.livejournal.com
выражусь яснее: cжигать газ на элекстростанциях вместо мазута (нефти) лучше, чем сжигать бензин и дизель(нефть) в двигателях автомобилей.

Date: 2011-02-14 14:51 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Видите ли, электромобильный транспорт гораздо хуже масштабируется. Фактически дальнейший прогресс электрохимических источников энергии упёрся в пределы, налагаемые коэффициентом диффузии носителей тока, а значит, ныне существующие электромобили уже практически достигли пределов совершенства.

Date: 2011-02-14 15:19 (UTC)
From: [identity profile] mayevski.livejournal.com
Электромобили на сегодня в основном уже совершеннее, чем ДВС. Даже если и тем и другим некуда двигаться, то электромобиль все равно лучше (опять смотрим на Tesla).

Кроме того, Вы говорите "прогресс электрохимических источников энергии". Я, конечно, не физик, но за разработками стараюсь следить. Так, ведутся активные работы над суперконденсаторами на основе углеродных нанотрубок, которые позволят обойти упомянутые пределами. Да, это пока что лабораторные разработки, но они дойдут до рынка через 10-15 лет. А к тому времени будет готова инфраструктура зарядных станций.

Date: 2011-02-14 16:56 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
у ионистров есть такая беда - слишком большое внутреннее сопротивление. Поэтому у них плотность энергии еще на порядок - два, ниже чем у электрохимических источников тока. И путей к существенному снижению не видно.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:36 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
ЧЕЧЕ?! ДА ВЫ ЧТО!!!!!!!! БЛЯЦ!!!!! это ЧУДО!!!!!

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:38 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
хуй там. опыты и эксперименты уже более 30 лет идут, в лучшем случае году к 2020 что-то сдвинется. трезвая оценка говорит что реально промышленный термояд начнет набирать серьезные обороты к 2050 году.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:38 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Vive la France! Liberte, Egalite, Fraternite! :)))

Date: 2011-02-14 19:39 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
сжигать централизованно как раз не выгодно из-за колоссальных потерь на линиях передачи. кабы все ЛЭП были сверхпроводящими - другое дело.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:41 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Да переборщил чувак. Во-первых в Провансе строит не Франция, а международный пул, где Россия играет не последнюю роль. Во-вторых о промышленной эксплуатации и речь пока не идет.

Date: 2011-02-14 19:47 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы со статистикой знакомы? Фразу "большинство электростанций сжигают газ" чем сможете подтвердить?

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:49 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, я слышал об этом проекте.

Re: Откровение

Date: 2011-02-14 19:59 (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Есть две ветки по разработке термояда. Токамак (первый был построен аж в 50-х годах) - сейчас строится первый экспериментальный который должен выйти в плюс в рамках проекта ITER году этак к 2050 и инерциальный ICF проект разрабатываемый на американском комплексе NIF. Во втором проекте речи о промышленном использовании пока вообще нет.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 18:09
Powered by Dreamwidth Studios