gabblgob: (akbar)
[personal profile] gabblgob


Саррацин (справа) устал объяснять очевидное всяким полезным идиотам (слева)

Тило Саррацин и экс-епископ Вольфганг Хубер сошлись на интеграционной дуэли в Берлине. Священнослужитель обрушился на банкира с тяжкими обвинениями.

Епископ назвал пресловутые «Саррацинские дебаты» вокруг проблем с мусульманами и иммигрантами в Германии «болтовнёй, всё время только провоцирующей конфликты». На дискуссионной площадке «Миграция и демография», организованной берлинским муниципалитетом, священник заявил, что изо всех сил будет сопротивляться попыткам привязать проблемы людей к их религии. Вместо этого, считает он, нужно превратить ведущиеся разговоры в дебаты о собственных проблемах большинства немецкого общества.

Это парадокс, считает Хубер, — с одной стороны у нас мусульмане, а с другой — немцы, которые, между прочим, отнюдь не все христиане. «Эта манера вести обсуждение — следствие событий 11 сентября 2001 года. Мы предполагаем «религиизацию» конфликтов. С нашей стороны просто недостойно так огульно обвинять во всём ислам», — заявил отставной председатель Совета евангелических Церквей Германии.

Епископ: «Саррацин выносит приговор с безапелляционностью судьи»


Конечно, есть такие малообразованные иммигрантские семьи, например, из Турции, продолжает Хубер, но нельзя это объяснять универсальным способом — ислам, и всё тут. В целом Саррацин проецирует проблему человеческого развития и человеческого потенциала страны на иммигрантов. Критикуя своего оппонента, Хубер возлагает надежды на «инновационный ислам», который научится отделять богово от кесарева, то бишь веру от политики. Я против «окончательного приговора» исламу, заявляет экс-епископ.

Потом его преосвященство соизволили перейти на личности и обозвать Тило Саррацина «циничным» и «напыщенным». На столь острую «критику» священнослужащего спровоцировали пассажи из пресловутой книги, которые автор повторил и в ходе проходившей дискуссии, — о недостаточном желании немок с высшим образованием обзаводиться детьми, не достигнув 30-летнего возраста. (А в реальности и дольше. В.Д.) Саррацин, основываясь к основополагающих семейных ценностях, задаётся вопросом: почему в Америке молодые образованные женщины в большинстве становятся матерями в период между 24-мя и 27-ю годами, а их немецкие сверстницы в это время «пробуют на вкус четвёртого или пятого мужчину, а потом решают — а ну его всё к...».

Саррацин: «Мы не можем взвалить на себя балласт всего мира!»

Саррацин негодует: на все вопросы Германия отвечает одинаково — дескать, «миграция» виновата. В то время как «приезжанты» из Восточной Европы или Азии могут, по идее, оставить «миграционных» чиновников не у дел уже к моменту вхождения своих детей во взрослую жизнь, у мусульманских мигрантов проблемы с интеграцией продолжаются и в третьем поколении. Даже итальянские гастарбайтеры полностью растворились в немецком обществе — «кроме тех, кто работает на мафию». Впрочем, только из-за этих разговоров дело ни за что не дошло бы до его исключения из партии, считает Саррацин.

Книга Саррацина и её влияние на умы

Бывший член правления Федерального банка настаивает на непредвзятости своих оценок действительности. Это относится и к падению рождаемости среди немцев, но в первую очередь — к главной проблеме, которой по-прежнему уделяется недостаточно внимания, а именно — проблеме «беженцев», неконтролируемого наплыва людей — членов семей уже живущих в Германии иммигрантов — чей образовательный уровень не позволяет им интегрироваться в немецкое общество. (Проще говоря — вся эта публика, все эти двоюродные братья маминых кузин, племянники вдов дядьёв прабабушки — не умеют ни читать, ни писать в свои далеко за двадцать. И, даже прежде чем вручить им лопату без кнопки, необходимо научить их хотя бы понимать простейшие команды вроде «хальт!», «цурюк!» и «нихт шиссен!». Это представляет из себя на редкость нетривиальную задачу: затащить эту шатию-братию на курсы живаго великонемецкаго языка — не говоря уже о чём-то более изысканном — по сложности и опасности для выполняющих уже сопоставима с фронтовой операцией. А то ли ещё будет… В.Д.) В Африке, добавляет Саррацин, количество народу перевалило за миллиард и продолжает расти с неуправляемой скоростью, и все эти «лишние люди» устремляются в «дранг на Европу». «У нас осталось, образно выражаясь, пять минут до нового года. Если мы не начнём действовать, проблема разрастётся до такой степени, что станет принципиально нерешаемой», — предупреждает Саррацин. «Да и вообще, почему мы должны тащить на своём горбу весь балласт человечества?!» — возмущается он.

Африке, как и в своё время — Китаю, придётся самой решать свои проблемы, и процесс «рассылки беженцев» к способам решения точно не относится, уверен Саррацин. Об этом можно и нужно говорить. Не меньше удивлён он возмущением Хубера, когда обсуждается «опасная» демографическая ситуация в Германии. «Если нельзя обсуждать, при каких условиях образованные женщины смогут обзаводиться детьми, давайте вообще прекратим какую бы то ни было дискуссию!»

Своими провокационными «интеграционными тезисами», сформулированными в книге «Германия: самоликвидация», Тило Саррацин, обвиняемый, среди прочего,  в «расизме», уже много месяцев является центром внимания и «яблоком раздора» между немецким обществом, в целом поддержавшим «изгнанника совести», и немецким политическим классом, цепляющимся за политкорректную фразеологию и не способным решать стоящие перед обществом экзистенциальные проблемы.

По материалам немецкой прессы

Date: 2011-01-18 18:37 (UTC)
From: [identity profile] dqz.livejournal.com
Вот сейчас бы Адольф Алоизович был бы в тему... Не правда ли?

Date: 2011-01-18 18:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нет, Алоизыч как раз считал ислам наиболее подходящей для немцев религией и с дядюшкой Арафата в дёсны целовался, а ещё из муслимскихх головорезов дивизию "Ханжар" сколотил. Правда, русские иваны раскатали эту дивизию в тонкий блин так, что её даже перевормировывать не стали...

Date: 2011-01-19 09:35 (UTC)
From: [identity profile] dqz.livejournal.com
и тут он сукой вышел...

Date: 2011-01-19 11:37 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да планида у него такая.

Date: 2011-01-23 20:10 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Нет ссылки на боевой путь этой дивизии?

Date: 2011-01-23 20:17 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
В википедии где-то, нет под рукой. Но там ошибки, я на ВИФе консультировался, обещали поправить.

Date: 2011-01-23 22:54 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Ок. Скинь плиз когда всё сделают. Буду ждать.

Date: 2011-01-23 22:56 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Сделай себе закладку :)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%C2%BB_%281-%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%29

Date: 2011-01-23 20:08 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Нет. Он слишком радикальное лекарство, хоте некоторые из его методов конечно можно перенять.

Date: 2011-01-18 19:00 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Ваш «изгнанник совести» сам принадлежит (не принадлежал!) к немецкому политическому классу.
Как он сам решал, занимая посты, стоящие перед обществом экзистенциальные проблемы, тоже известно.

Date: 2011-01-18 19:08 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Люди меняются, между прочим.

Народная мудрость

Date: 2011-01-18 19:13 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Горбатого могила исправит.
Надо поискать у немцев, что их народная мудрость по этому поводу гласит.

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 19:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вы никогда не меняли своих взглядов после долгих раздумий?

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 20:13 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Я по примеру "узника совести" на пенсии их поменяю. Обещаю. Но не скоро.

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 20:22 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я думаю, мы до пенсии не доживём, а если доживём, то прожить на неё будет проблематично.
Свидетельства Саррацина тем более ценны, что он именно к политическому классу и принадлежал - но, однако е, против него взбунтовался. У каждого свои пределы, чего уж.
Надо же и понимать, что в берлинском правительстве у человека не так уж много пространства для манёвра, если оно вообще есть. Никто (да и он сам) не снимает с него (с себя) ответственности. Но, заметьте, - никто и не выдвигает против него обвинений за то, что сделал. Мутузят его за то, чего он не делал и чего не говорил.
Кстати, вы книгу-то читали?

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 20:47 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Не только книгу. Но и всё, что о ней и вокруг, по мере поступления и нахождения мною читаю и размышляю. Но у меня ещё и собственный (в т. ч. мигрантский) опыт есть. Вот не знаю, куда его девать, когда он противоречит тому, о чём господин повествует. Даже уже главу об интеграции переводить начала, потому как при переводе многое становится яснее. Отдельные работы/статьи/фильмы/передачи некоторых едино(право)мышленников Слотердайка, Хайнзона, Бродера и проч. тоже читала/видела.

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 20:53 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Так опубликуйте ваш противоречивый опыт, посмотрим, насколько он противоречивый и куда его пристроить. :)

В чём загвоздка-то?

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 20:57 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Загвоздка в том, что я, к сожалению, не из тех, кто личное и, прежде всего, очень личное делает публичным.

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-18 21:06 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Что мешает дать героям повествования вымышленные имена?

А ещё лучше коротко обосновать бы указанные противоречия личного опыта с текстом книги.

Потому что мой личный опыт в количестве нескольких сотен случаев тезисы С. только подтверждает.

Опыт

Date: 2011-01-18 21:34 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Про ХЛ и под. Таких амбиций и попыток у меня никогда не было. Нет, я не писатель.
То, что Ваш или ещё чей-либо опыт подтверждает тезисы г. С., не отрицает того, что мой и многих других людей их тоже подтверждает, но как доказательство того, что это образ мыслей человека не близкого моему. Есть факты (его, Ваши, мои, других) и их интерпретации, которые и отличаются. Местные "саррацины" о себе самих мало рефлексируют.

Re: Опыт

Date: 2011-01-18 21:51 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Без привязки к каким-то тезисам и примерам очень трудно вести конструктивный диалог. Я - о тенденциях мирового масштаба, о глобальных рисках, об олигархии и бюрократии, а вы - вроде как о каком-то лично вам знакомом турке ил африканце, который весь из себя прекрасный и замечательно интегрированный. А ведь копнёшь такого - и выяснится, что мусульманского в нём одно лишь имя, данное при рождении, а так, по жизни - европеец европейцем. И когда обсуждаешь с ним ситуацию, то возмущается он не Саррацином, а соплеменниками и земляками, превратившими в ад жизнь там и едущие превращать её в ад здесь.

Что говорит об этом ваш личный опыт?

Re: Опыт

Date: 2011-01-18 22:52 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
1. "о тенденциях мирового масштаба, о глобальных рисках, об олигархии и бюрократии"

Проявление этих тенденций в таком плане, в каком об этом пишет С., связано в том числе и с кризисом, который на дворе. Финансисту и политику бы об этом поразмышлять не мешало тоже. И попытаться анализировать не только с монетаристской точки зрения голого прагматика и бухгалтера. Иногда не помешает с разных точек зрения, даже и тех, которые сам не разделяешь, взглянуть на проблемы.

2. "вроде как о каком-то лично вам знакомом турке ил африканце"

За глобальными тенденциями конкретных людей, живущих здесь и сейчас, не видят. Цифры и расчёты. Это интересно С. У меня, наверное, к сожалению, нет личного опыта на основе близкого знакомства с конкретными турками и африканцами. Выросла в СССР, в Казахстане. Есть опыт (его нет у Саррацина) совместной учёбы, работы с казахами, татарами, чеченами, ингушами и другими мусульманами и "мусульманами". Я сама преподавала людям разных национальностей. Как я могу согласиться с его тезисом о тупости, о генетической предрасположенности. Или: один только факт из многих, он же, конечно, и частность, но в капле отражается кое-что. У преподавателя немецкого языка проблемы на курсах немецкого для безработных мигрантов (поляки, "русские" (люди из бывшего СССР и СНГ) турки, мигранты их бывшей Югославии). Кляуза в соответствующую инстанцию. Я делала экспертизу того, как проходят занятия. Просто некоторые подробности в связи с этим, с моей точки зрения, дикие, опущу. Ясно: распил денег (не в пользу мигрантов и безработных) и бюрократический подход. Такой вывод саррацинам не нужен. А конкретным людям мука. Сколько их таких фактов! А я должна верить С., что они "такие и сякие". Их жизнь здесь тоже не сахар. Есть, конечно, те, кто "где-то когда-то коровам хвосты крутил", а теперь паразитирует и счастлив почувствовать себя "белым человеком", но это, в моём представлении, нельзя считать нормой. И у кого здесь ад, а у кого рай - это вопрос ещё. Кто выживает, а кто живёт.

3. Проблемы общества надо решать этим "саррацинам", а не свои собственные иллюзии подпитывать размышлениями о глобальном и на досуге собирать факты того, что сами и породили, и пробуждать в соплеменниках дремлющие, но не угасающие рефлексы. Саррацин вербализовал в пространство их затаённые мысли, чаяния и комплексы. Вот и возмущаются. А некоторые его оппоненты от страха или от того, что у них дух от его смелости захватывает, повествуют о том, как он не прав.

Re: Опыт

Date: 2011-01-18 23:35 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вы уж меня простите - я не буду тут весь имеющийся справочный аппарат приводить, он никуда не влезет. Очень коротко.

1. Финансовый кризис и потоки мигрантов, что обрушились на Европу в связи с неспособностью Третьего мира справиться с проблематикой демографического перехода - явления настолько разного порядка, что говорить о проявлении-усугублении вторых в связи с первым по меньшей мере наивно.

2. Выросшим в СССР, в условиях какого-никакого, но всеобщего среднего образования, осуществляемого по планам МНО СССР, очень трудно представить себе, как преподать хоть что-нибудь людям в возрасте за 20 и за 30 (в лучшем случае), особенно если они не посещают занятия либо заявляют, что заниматься у преподавателя-женщины не будут, так как это, понимаете ли, "оскорбительно" для их дебильных суеверий.

Да, вы правы - на курсах таки имеет место и попил, и откат, и непрофессионализм. Сам видел :) Однако те, кто хочет, находят и нормальные курсы. Тут главное желание: если его нет, люди просиживают на попильно-откатных, от этого нежелания и процветающих, в результате не имеют ничего - ни знаний, ни интеграции. Я сам перепробовал с десяток курсов, прежде чем нашёл приемлемые. И бился с бюрократами, не зная в должной мере немецкого (так уж вышло), и, тем не менее, добивался - потому что было желание.

3. Проблемы общества невозможно решить, не назвав их и не пропустив через горнило общественной же дискуссии. "Увы", но так уж устроено демократическое общество. Саррацин вербализовал то, о чём долго и согласованно молчали - и хотели бы продолжить помалкивать, да не выходит.

Саррацин - "пистолет", и спасибо ему хотя бы за это. А то те, кто до Саррацина пытались поднять голос против системы молчания и попила-отката, то "самоубийством" покончат, то пропадут вообще бесследно. Счастье, что с Саррацином такой фокус не пройдёт. И в бестселлеры пробился, и дискуссию спровоцировал. Отличный результат, ящетаю.

Re: Опыт

Date: 2011-01-19 00:40 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Какой справочный аппарат Вы имеете в виду?

1. На мой взгляд, простите, но я Ваше слово употреблю, наивно думать, что эти вещи никак не связаны. Останемся каждый при своей «наивности». И вот вопрос: почему бы и не решать совместно проблематику демографического перехода всем миром, а не только одному Третьему, который с этим не справляется. Но Европе нужны рабы, а не люди. Люди -- они сами, европейцы.

2. (Здесь снова меня могут определить в категорию наивных.) Нет, мне не очень трудно представить себе, как преподавать всяким людям. Тут всплывает другой вопрос – вопрос о том, КТО и КАК преподаёт. И именно такое развитие событий, вероятно, устраивает саррацинов, либо им вообще это до лампочки. Да и суеверия мешают, которые есть с обеих сторон. Но своя соринка – не бревно. Великовозрастные детины, не желающие посещать занятия и заявляющие, что заниматься у преподавателя-женщины (Дайте им мужчину. Вот проблема) не будут, – пассовать перед этим могут только тепличные немцы, но не бывшие советские и постсоветские. Жену Саррацина уже даже наускиваемые турецкие дети обижают! Бедная женщина! Может и дома посидеть. Ей не обязательно трудиться на этом поприще.

3. Зачем турку, прожившему в Германии 25 лет, владеющему немецким не хуже носителя (ну с акцентом говорит, ну и что), в силу обстоятельств ставшему безработным, посещать эти курсы? Нет, его насильно запихнут на попильно-откатные, чтобы занят был. А какой-нибудь саррацин с приличной з/п придёт проконтроллировать и галочку поставить, посчитать, так сказать, и вывод сделать: вот турок, в количестве штук – 1, безработный, паразитирует на немецких налогоплательщиках, желания учить немецкий не наблюдается, и дети его такие же, в папу, гены, однако. (Реальный факт.)

3. Общественные дискуссии обязательно нужны. Данная дискуссия инициирована соплеменником саррацинов, и они, как всегда, варятся в собственном соку (уже даже и многонациональном: прибавились к ним турецко-африканские успешно интегрировавшиеся и мы с Вами).

4. Спокойной ночи! Или с добрым утром!

Re: Опыт

Date: 2011-01-19 11:55 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==И вот вопрос: почему бы и не решать совместно проблематику демографического перехода всем миром, а не только одному Третьему, который с этим не справляется==

Потому, что:
1) в 3-м мире их решать не с кем;
2) лидеры 3-го мира - это паноптикум, в котором даже Каддафи смотрится выигрышно;
3) старый добрый колониализм мёртв, а новый не предполагает ответственности.

Давайте поговорим о бремени белого человека? Сделаем С. козлом отпущения? Притащим в Европу всех голодных и рабов и будем их тут кормить бесплатно? Не понимаюя Вашего настроения.

==Дайте им мужчину. Вот проблема==

Жырня какая. По мне, так тот, кто подобные требования выставляет, должен в 24 часа быть вышвырнут назад на свою на гудящую мухами помойку без всяких разговоров.

Пасовать нельзя, говорите? А попробуйте-ка начать процедуру высылки такого засранца, очень хочу посмотреть, как у Вас получится.

По п. 3 вашего рассказа: а к адвокату ваш турок с 25 летним стажем и прекрасным немецким не пробовал обращаться? Пример абсолютно нерелевантный, если честно.

С трудом продираюсь через Вашу аргументацию. В чём конкретно, по-вашему, С. не прав? Дайте, пожалуйста, список. Я впервые встречаю у себя в ленте комментов человека, который вменяем, С. читал, но не согласен, хотя вроде бы не красный и не зелёный. Вы ещё упомянули Броделя и Хайнзона. Может быть, и Хайнзон, по-вашему не прав в своих выкладках? Повторяю, мне дико интересно, только я прошу вас собраться и выдать списочек - только не спешите. Вы меня реально обяжете, если сделаете такой список.

Спасибо заранее.

Re: Опыт

Date: 2011-01-19 18:46 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Я не о том, чтобы тащить всех в Европу. Мы с Вами тоже притащились в неё же. Что дома не сидели?! (Это риторически)

По-Вашему,Третий мир безнадёжен. На месте решать их проблемы, чтобы у них не было причин мигрировать, не с кем. Выход - по(вы)строить "стену от них"? Оградиться от заразы! Да, у С. есть рассуждения и намёки такого плана, о стенах.

"Вышвырнуть и под." - простите, но это язык Апартеида, и я, к сожалению или нет, им не владею. А если люди родились здесь и тоже такие требования выдвигают, которые и мне не нравятся, но они граждане этой страны, а я в неё приехала.

Про турка: у получателя ALG II практически нет выбора. А вы про адвоката. Рядом с ним, кстати, сидел Ахмед из быв. Югославии, тоже 25 лет живёт и владеет. Попытался увильнуть, то есть не ходить, потому что ему тошно с начинающими и некоторыми продолжающими немецкий изучать, так ему помощь сократили. По закону всё. В этой сфере много бардака, о котором С. частично пишет. Все эти первый (для "белых"), второй и проч. рынки труда.

"С трудом продираюсь через Вашу аргументацию."
Это оценочно и странно мне. Я просто возразила и некоторые факты привела. Вести солидную дискуссию в таком формате (ЖЖ) вообще-то проблематично. Можно только мнениями обмениваться. К партиям немецким не принадлежу и, соответственно, их взглядов не представляю, только собственные.

Про списочек: подумаю. Надо время найти.

Re: Опыт

Date: 2011-01-19 18:53 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нет проблем, я подожду. Было бы здорово такой список увидеть.
По формату - да, согласен, развёрнутая дискуссия в ЖЖ невозможна.

Re: Народная мудрость

Date: 2011-01-23 20:26 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Не удивительно, что есть противоречия. Во первых хотя формально книга говорит о всех мигрантах плохими выставляются только мусульмане (есть за что), во вторых автор логично выпячивает проблемы возникающие с муслимами, не каждый исламский мигрант отказывается интегрироватся и работать, но о тех кто интегрировался читать не интересно.
Кстати был на экскурсии в итальянской Генуе. Там проблему мигрантов решили просто. Усложнили правила легализации, но особо проникновению в город не препятствуют и в результате по улицам бродят огромные толпы негров. Но преступности мало, так как проникций в Европу негр тянет за собой как можно больше родных и все знают, что если кто станет уркой, то его посадят, а всех кого он притащил в страну выцепят и гуртом отправят обратно.

Date: 2011-01-18 19:20 (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А как, собственно, он решал экзистенциальные проблемы на своем посту высокопоставленного банковского чиновника? У Вас есть по этому поводу документы?
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Можно, конечно, специально заняться на досуге сбором информации, но вот стоит ли свой досуг ему посвящать? (Это я о себе.)

Документы о его классической камералистической деятельности, о его жёсткой vs жестокой экономии средств на посту министра финансов в берлинском сенате можно найти здесь: «Daten und Fakten zur Haushaltslage»: http://www.berlin.de/sen/finanzen/haushalt/basis/index.html.
Наэкономил, по мнению некоторых, отлично. Банкрот-Берлин при нём так расцвёл и процвёл – просто счастье всем берлинцам. Самый большой процент безработицы – это просто безедеица какая-то. Саррацин же деньги считал и экономил, к безработице не причастен. Другие виноваты. А он о детях беспокоился, например, садики закрывал. ... ( Многоточие и есть многоточие)

Об успехах и «успехах» деятельности г. Саррацина ищите в прессе, прежде всего берлинской. Писали, в частности, о некоторых аферах и судебных процессах в связи с ними. Оговаривали, наверное, скажут некоторые. Далее вообще мелочь.

Суперполитик и трудоголик! Никто из членов Берлинского Сената не занимал столько должностей (они все занимают, но не столько) в различных наблюдательных советах, советах директоров и фондах, то есть занимался много чем, кроме основной деятельности.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0609/berlin/0058/index.html
Когда время-то находил заниматься всем этим? Какой всеядный и ангажированный? Эта неосновная деятельность большого дохода не приносит, но когда её много, то... налоги, конечно, заплатит. Но разве заглядывать в чужой карман этично? Тем более мелочь считать! (Это я тоже о себе)


From: [identity profile] alterblogo.livejournal.com
о, какой тут интересный диалог завязался.
я как раз свеже прочитала книжку, тут впечатления.
http://alterblogo.livejournal.com/11289.html
Мне что интересно: что реально можно сделать, не испортив в конец демократии:) и приятной атмосферы уважения к человеку в обществе. Все это сарациновские проекты о садиках, куда детей чуть ли не под конвоем будут приводить, как-то тоже не впечатляют. Как представишь, сколько бюрократии под это дело интеграции заведется, страшно становится.
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
Да, его предложения "казарменного" решения проблем отталкивают.

корректно

Date: 2011-01-18 20:14 (UTC)
From: [identity profile] ek-21.livejournal.com
"безделица какая-то"

Date: 2011-01-18 19:12 (UTC)
From: [identity profile] kirill-markov.livejournal.com
Вообще я в этом вижу большой позитив, потому что у нас, в Беларуси, сохраняется национальная идентичность, а там, хоть гори огнем.

Date: 2011-01-18 19:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Где "пусть горит огнём"?

Date: 2011-01-18 19:58 (UTC)
From: [identity profile] kirill-markov.livejournal.com
Ну в той же Германии или России.
Строить нужно свой дом, а учится строить на ошибках чужих строителей.

Date: 2011-01-18 20:15 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Друг мой, мир давно един. Пизданёт у нас - вам там, в ваших "своих домах", мало ни разу не покажется.

Я бы на вашем месте ни Россией, ни Европой так лихо бы не швырялся. Может бумерангом в дыню прилететь - не обрадуетесь.

Мы тут своих депутатов-министров дрючим всячески, чтобы они помогли вам одолеть лукадрисню с ермошингом, а вы эдак через губу... Нехорошо-с.

Date: 2011-01-18 20:38 (UTC)
From: [identity profile] kirill-markov.livejournal.com
Да, тут-то вы правы, правда у меня полномочий швыряться нету, а если бы и были, то сто раз подумал.

Я и сам тут местных БРСМ-югендов строил недавно. Поахуевали вконец, хотят себе очередной шары-клуб на гос деньги отстроить. Правда, кроме красного словца ничего предъявить не смог.

Date: 2011-01-18 20:45 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Боулинг, штоле?

Date: 2011-01-18 20:47 (UTC)
From: [identity profile] kirill-markov.livejournal.com
Да, обосновывали, что это типо для студентов, потому что они бедные и не могут себе позволить сходить поиграть в боулинг в другой клуб. А на книжки, сцуко, им денег жалко.

Date: 2011-01-18 20:52 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, для судентов боулинг - это просто ахуенно жизненно необходимый элемент патриотического воспитания и физкультурного комплексного образования.
Ишь, как в демагогии наблатыкались, соплячьё.

Date: 2011-01-18 19:21 (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Полезные идиоты такие идиоты...

Date: 2011-01-18 19:23 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это да.

Date: 2011-01-23 20:04 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com

необходимо научить их хотя бы понимать простейшие команды вроде «хальт!», «цурюк!» и «нихт шиссен!».

Пад сталом. Посмеялся от души.

Date: 2011-01-23 20:07 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Как я понимаю это было, что то вроде теле-дуэли. Каков результат её в процентах?

Date: 2011-01-23 20:15 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А хер знает. Не сообщают. Очкуют.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 13:37
Powered by Dreamwidth Studios