О, сколько их шагнуло в эту бездну...

[gabblgob]

На днях в жжурнале ув. stilo я зачем-то (каюсь) вступил в перепалку с м/п nihao_62. Означенный г-н товарищ принялся на голубом глазу меня убеждать, что неблагодарные чухонцы вероломно отломились от Россиющки, невзирая на целые вороха и вагоны вольностей, дарованных  православными государями-батющками этим канальям просто так за здоровеньки булы. Между строк читалось: ежели б не частоколъ дружескихъ штыковъ, не было бы никакой чухны, загеноцидили бы её проклятые свеи. Сама перепалка интереса не представляет. Интерес (извращённый - опять каюсь) представляет безумное невежество рашизоидов-рефлексоидов адептов русскаго мiръ-а, полнейшее нежелание и неумение читать чёрным по белому написанные буквы, натягивание исторической совы на глобус Кремля и какой-то совершенно детсадовский солипсизм: мол, если я вякну "было такъ!", то оно и станет "такъ". И добро бы это был какой-нибудь ностальжитель СССР из наструганных в конце 80-х, - с этих и спрос никакой. Нет, человек явно чему-то как-то учился. Воистину, "идея русскаго мipъ-а" превращает своих заshitников в совершенное подобие муслимских суебесов. Бороды уже есть, осталось только шишку на лбу поклонами великаму путену набить, и будет полная картина маслом.

Справка на всякий случай.

Первоначально Великое княжество Финляндское, после присоединения к России по Фридрихсгамскому миру 1809 г., имело особый политический статус — фактически личную унию с императором, который являлся конституционным монархом. Его власть была ограничена сеймом, без которого монарх не мог вводить новые законы и изменять налоги. Статус этот, безусловно, не был продуктом "доброй воли" СПб, а лишь закреплял существовавшее в бывших шведских провинциях положение дел. Относительно спокойный характер перехода финских областей под юрисдикцию России не был бы возможен, если бы СПб пошёл против силы вещей, устроив русификацию. Собственно, похожим образом (пока хватало ума) действовала империя и в областях Речи Посполитой, отошедших к ней в результате пресловутых "трёх разделов": оголтелая русификация началась там только во второй четверти XIX в., став важнейшей побудительной причиной двух мощных выступлений против СПб, 1830 - 1831 и 1863 - 1864 гг.

Исполнительная власть также была в местных руках — Императорского финляндского сената, независимого во внутренних делах от Петербурга. Формально председателем сената являлся представитель империи — генерал-губер­натор, однако его присутствие на заседаниях было необязательным. Жители Великого княжества были освобождены от воинской службы в империи. Зато могли служить в собственной небольшой армии.

В конце XIX столетия автономия Финляндии начала урезаться российскими властями. Ещё в феврале 1899 г. Николай II подписал манифест, который предоставил российскому правительству право без одобрения сейма издавать для княжества за­коны, касающиеся общегосударственных потребностей. Затем последовал ряд важ­ных законов, ущемляющих финляндскую автономию: о введении русского языка в делопроизводстве центральных учреждений Финляндии, о воинской повинности. Согласно последнему финские войска упразднялись, а жителям княжества предписывалось служить в российской армии. Активное участие финнов в революции 1905-1907 гг. заставило русское правительство отменить непопулярные законы. Более того, был реформирован сейм, и впервые в Европе (в мире первой была Новая Зеландия) всеобщее избирательное право было распространено и на женщин.

Между тем, доля России в общем товарообороте с автономной провинцией постоянно снижалась, и во второй половине 1900-х Россия перестала быть главным торговым партнёром Финляндии. Тенденция, впрочем, наметилась значительно раньше, в середение 1890-х, и не ускользнула от внимания СПб. Того, чего дряхлеющая империя не могла добиться экономически, она попыталась "исправить" при помощи "административного ресурса": были приняты многочисленные меры политического характера, нацеленные на постепенную ликвидацию финляндской автономии. Особо отличился на поприще русификации ген. Бобриков. Отличился настолько, что вошёл в местный фольклор отнюдь не в качестве сантаклауса, хотя и звался Николаем. Накануне революционных событий Пятого года Бобриков был убит финским патриотом, сыном сенатора Шауманом.

Глубокие отличия финского и великорусского народного характеров, народного быта, нравов и порядков отражены, в частности, в заметках А. И. Куприна (отрывок, например, тут). Выровнять эту "разность потенциалов" не представлялось возможным никаким иным образом, кроме приведения финнов к "общему знаменателю", а такие мероприятия, в свою очередь, невозможны без масштабного кровопролития.

Политика русификации Финляндии вызвала большое возмущение в финляндском обществе. И хотя до серьёзных бунтов (за исключением 1905 - 1907 гг.) дело не дошло — усиление антироссийских настроений способствовало активизации финляндского национального движения. Результат бобриковщины оказался немного предсказуем, и в 1918 г. Суоми, наконец, обрела давно созревшую самостоятельную государственость.

Comments

[nihao-62.livejournal.com]

меня убеждать, что неблагодарные чухонцы вероломно отломились от Россиющки

Это вы сознательно врёте или искренне заблуждаетесь (ну, так прочли, голова у вас так устроена)? Процитируйте меня, пожалуйста.
----------

а лишь закреплял существовавшее в бывших шведских провинциях положение дел - на этом сомнительном тезисе всё у вас и построено.

[gabblgob.livejournal.com]

==на этом сомнительном тезисе==
этот тезис вызывает сомнение только у вас и вам подобных, для всех остальных это исторический факт, многократно зафиксированный документально
но вы старайтесь, старайтесь, может, вам внеочередное звание запаса присвоят :)

[nihao-62.livejournal.com]

Ну-ну.

Вы на первый-то вопрос ответ дайте.

Соврали или ошиблись?

[gabblgob.livejournal.com]

и да, и нет
знаете, есть такая поговорка: "по форме правильно, а по сути - издевательство"
во всех ваших репликах "красной линией" проходит одна мысль: русские принесли диким окраинам цивилизацию, свободы, гражданский мир, а они, неблагодарные, кто давно в гейропу сбежал, кто сейчас пытается
мысль о том, что у "диких окраинцев" было вполне европейское устройство общества, на целую эпоху опережавшее великоимпэрское, вами не допускается ни в каком виде
для подкрепления своей убеждённости вы тащите за уши презабавные аргументы вроде памятника царю-"освободителю", якобы установленный "благодарными чухонцами" и не снесённый якобы же от неизбывной же благодарности
спасибо, а мог бы и полоснуть (с)

[zyrianin.livejournal.com]

Второй вопрос вообще-то не менее интересен. Вроде считается, что послекарловская "эра свобод" закончилась в Швеции с воцарением Густава III, вполне себе просвещенно-абсолютистского; а преемник Густав IV был и того круче, да и безбожных французских республиканцев весьма не жаловал. Так что довольно сумнительно, где там нашлось время и место для сильномогучего финского парламента, привычно курощающего всяких там домомучительниц самодержцев.

[zyrianin.livejournal.com]

оголтелая русификация началась <в Польше> только во второй четверти XIX в., став важнейшей побудительной причиной <...> мощных выступлений против СПб, 1830 - 1831

Серьезно?! Так это Константин Палыч, стало быть, русифицировал? А примеры будут?

[gabblgob.livejournal.com]

русификация началась даже раньше, в т. ч., напр., с отмены городских вольностей (магдебургского права), введения рекрутской повинности и т. п.
а полячишки, конечно, без причины взбунтовались - с жиру взбесились, видать

[zyrianin.livejournal.com]

с отмены городских вольностей (магдебургского права)
И в каком же именно году в Царстве Польском отменено М.п.? Не в 1831 ли?

введения рекрутской повинности
И в какую же именно армию набирались до 1831 года польские рекруты? не в польскую ли?

[gabblgob.livejournal.com]

я вообще-то говорил не о самой Польше, а о СЗК, землях ВКЛ

[gabblgob.livejournal.com]

т. е. как минимум 2-е восстание было обусловлено в т. ч. русификаторской активностью, или как?

[ju-88.livejournal.com]

Уточню. Устав от загонов рассыпающейся Речи Посполитой и честно попытавшись что-то сделать вместе с Костюшко и Наполеоном, общество ВКЛ заручилось обещанием Александра "старыны ня рушыць, навіны ня ўводзіць" и стало лояльным. Петербург, предложивший способным и амбициозным людям С-З Края социальные лифты и возможность самореализации, получил отличный человеческий материал, составивший местами если не славу империи, то несомненно её надежный фундамент.

А вот к началу 1830х началась не русификация, а введение единообразия и залезание копытами туда, куда в общем и в хирургических перчатках аккуратно надо. Типа, а давайте мы переведем всю мелкую шляхту в податное сословие. Но даже и после этого лояльность была настолько высока, что в Крыму воевали в т.ч. белорусские части. Понадобилось запретить язык, уничтожить систему начального и среднего образования, зачистить университеты, потребовать, чтобы при отмене крепостного права земля выкупалась только в серебре (курс к ассигнациям 1:3), а не в ассигнациях, чтобы бабахнуло еще раз. Запрет на язык был при этом самым меньшим поводом.

Правительство Столыпина, делавшее ставку на развитие С-З Края в современном ключе как на ранзитный коридор между Польшей - уже Европой и Центральной Россией - еще не Европой, опиралось опять на лояльную "новую аристократию" из понаехов, за пару поколений ставших своими в своей стране и буржуазию и промышленников. Могло опереться, потому что действовало бережно, как на своей территории, а не в колонии. Ибо это и была всегда своя (не своя как собственность, а своя, как 500 лет уже знакомая) территория, территория "Русского мира" в правильном смысле этого слова, славянской империи, предложенной к реализации еще Львом Сапегой. Вишенкой на тортик ложится тот факт, что среди основателей Белорусской Народной Республики чтоб не половина не просто этнические русские, не просто люди, родившиеся восточнее Смоленска, а действующие имперские офицеры. И вы таки спросите, почему с ними за один стол сели и одно дело стали делать расовые еврейские жыды - нервная и резкая надо заметить была публика - и зацятые белорусские националисты - тоже в общем не подарок? Да потому, что если человек не быкует, а уважает визави, то его пятая графа не играет роли. Ну если только в смысле вопроса, подавать свинину на стол или нет.

Уважаемые и неуважаемые "русскомировцы" никак не возьмут в толк, что их распальцовки и претензии на то, что они единственные носители истинной правды, не признак крутости, а простая невежливость и / или скрываемое за пафосными словами о "грррранитных набережных Петербурга" гипертрофированное ЧСВ. У Столыпина надо учиться общаться с соседями, а не у гопника Вовы или там Коли.

[gabblgob.livejournal.com]

спасибо
вы, как всегда, вовремя
надеюсь, ещё Лидочка заглянет, будет вообще красота

[zyrianin.livejournal.com]

Ну да, перекрестное самоопыление з нацыянальна свядомымі™ - безусловно, более благодарное занятие, нежели обсуждение скучных и противных исторических фактов.

[gabblgob.livejournal.com]

ну, как раз по "скучным и противным исторических фактам" ju_88 кому хошь фору даст :)
и дело тут не в ненавистной вам "свидомости", а как раз-таки в тех самых "скучных и противных исторических фактах

[lidka4t.livejournal.com]

Заглянула. Польщена вашим вниманием. Что касается дискуссии, то коллега ju_88 уже убедительно и кратко всё изложил.
Но ваша попытка говорить с богоносцами-гориллами (он ещё и зырянин - чухонец бедный) на человеческом языке, увы бесперспективна. Эти обезьяны понимают только хороший хук в рыло.

[urif.livejournal.com]

Боюсь, что большинство не понимает даже хука в рыло. Я практически перестал комментировать просто потому, что передо мной абсолютное дно. Портреты усатого и ужастьнава, как икона, триколор с казачьей символикой и гордостью за РОА (российская освободительная армия), ну, и канешна, тоска по потерянной империи. Одним словом, сообщество некрофилов и сталинозавров. Надеюсь ни один цветочек из этого букетика не упустил?

[zyrianin.livejournal.com]

Рукопожатно и неполживо. Как из душа окатило!

[gabblgob.livejournal.com]

без твоего сарказма скучно :)

[nihao-62.livejournal.com]

Восхищён вашей и хозяина журнала лексикой, её эмоциональностью.

Духовный стриптиз во всей красе.

А насчёт в "рыло"... Вам, сударыня, доводилось драться? Вы действительно готовы драться за свои убеждения - т.е. не только стремиться дать в рыло но и быть готовым получить в собственное, коль случится?

Вот габблгоб не готов. А вы?

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Вступать в в полемику с руSSошовинистами - бессмысленно. Это как играть с голубем в шахматы.

[nihao-62.livejournal.com]

Должно быть, именно поэтому автор сей заметки выбрал другой путь - не полемику, но враньё и эмоциональную лексику как лучший аргумент.

Наследник большевиков с "революционным сознанием", сознание это ж главное.

[gabblgob.livejournal.com]

вы еврей?

[nihao-62.livejournal.com]

Хохочу. А это к чему, болезный?

Нет.

[gabblgob.livejournal.com]

в настоящем треде легко в этом убедиться :)

[alex-barbarossa.livejournal.com]

оголтелая русификация началась там только во второй четверти XIX
я бы даже сказал, со второй половины. до 2-го польского восстания в Киеве превалирующее большинство свободно общалось на польском, примерно так же, как сегодня на русском