gabblgob: (Default)
[personal profile] gabblgob
Современный Северный Кавказ в целом и Дагестан в частности с начала 90-х годов провалился в пучину архаизации. На сегодняшний день может даже показаться, что процесс стремительного возрождения самых архаичных и потому примитивных форм социальных отношений (вплоть до рабовладения и работорговли), быстрой культурной деградации и одичания целых народов стал необратимым, и все новости, которые в ближайшие десятилетия стоит ожидать из этого региона, будут сводиться лишь к следующему: убили, взорвали, обстреляли и затем торжественно открыли новую мечеть.

В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.

И.Б.: - Вы хотите сказать, что ислам плохо сочетаем с развитием, с организацией системы подлинного народного просвещения?

И.Ш.: - Сейчас вообще модно говорить: “ислам”! “исламская цивилизация”! А вот взять, к примеру, профессора Магомеда Абдуллаева, исследовавшего большой пласт мусульманской культуры в Дагестане с XIII и до начала XX века. За всё это время он открыл для потомков имена максимум пятидесяти человек, которых теперь многие именуют дагестанскими учёными. Но что это за учёные? Всё это богословы. И среди них нет ни одного человека, который внёс бы действительно что-то существенное хотя бы одну область науки.

И.Б.: - А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.

И.Ш.: -Абсолютно разные! Наука – явление, категорически противоположное богословию.

И.Б.: - То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?

И.Ш.: - И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.

К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.

И.Б.: - К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.

И.Ш.: - Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.

Читать статью полностью

Плять, умных людей кто-нибудь когда-нибудь будет слушать?!?

Date: 2010-08-06 13:19 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Вы думаете, это только с исламом?
Или XVIII-XIX для РФ лучше - на фоне остального мира в XXI-м?)))

Date: 2010-08-06 13:44 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нет, не только с этим культом. Со всеми вообще.

Date: 2010-08-06 14:17 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ну, а реально - общество до сих пор предпочитает верить, а не знать и брать на себя ответственность - отсюда и факт того, что многие "коммунисты" сегодня стоят со свечкам перед бат'юшками за советом - даже быышие работники КГБ)))

Date: 2010-08-06 14:44 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Что мы можем поделать? Просвещать по мере сил и способностей.

Date: 2010-08-06 15:16 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
"Просвещать по мере сил и способностей." - чем и занимаемся))) - вот тут недавно даже издательство открыли, скоро собираемся действительно аналитический портал создать - ближе к НОвому Году))

Date: 2010-08-09 05:41 (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
А как же товарищи типа Ньютона И.И. действительно ли "Наука – явление, категорически противоположное богословию." или всё-таки это относиться только к исламу в частности и востоку вообще?

Date: 2010-08-09 06:02 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Честно говоря, не понял к чему вопрос - реально именнно ислам во времена Средних векоа сохранил (и для Европы) достиженния и греков и римлян - в университетах Северной Африки.
Сегодняшний же процесс - он имеет отношение не столько к той илии иной форме редигми , а вообще к культуре.

Date: 2010-08-09 06:04 (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Честно говоря, не понял к чему вопрос - реально именнно ислам во времена Средних векоа сохранил (и для Европы) достиженния и греков и римлян - в университетах Северной Африки.==
Европа об этом знает? ;)

Date: 2010-08-09 07:49 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ну, практически во всех академических изданиях по истории науки - скажем, у меня на полке - "История психологии" Ярославского об этом прямо сказано)))

Date: 2010-08-09 08:24 (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
А кто такой Ярославский?
европеец? или евреец?

Date: 2010-08-09 08:25 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
А Вы кто ? Европеец или по графе паспорта проживаете, - пятой в этом мире?

Date: 2010-08-09 08:30 (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Обижаете сударь, в паспорте давно никакой пятой графы нет.
Что же всё-таки с исламскими университетами, которым Европа и обязана всем просвещением да наукой?
Вроде бы мы этим вопросом занимались.

Date: 2010-08-09 08:38 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Я не про графу))) - я про направление Вашей мысли...
Что касается университетов - так реально все нормальные люди это знают и даже в Европе))) - читайте академические издания)))

Date: 2010-08-09 10:48 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==реально именнно ислам во времена Средних векоа сохранил (и для Европы) достиженния и греков и римлян==

Это бред. Лекарство тут:

http://muzey2009.mirtesen.ru/blog/43963996378

Date: 2010-08-09 11:18 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Я все же больше академическим изданиям верю))) - кстати, цифры - индийские по сути - до сих пор называем арабскими)))

Date: 2010-08-09 11:27 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Из-зи идиотов вроде Обамы - да, называем.
А я верю не изданиям, а ФАКТАМ. Факты же говорят, что все "академики" либо англичане, либо французы, которые в 18-19 вв. очень увлекались перспективой союза с Портой и/или завоеванием симпатий арабских князьков, в угоду которым и производился весь этот бред, ныне именуемый "классикой". Слухи о бессребреничестве учёных, особенно "британских учОных", весьма сильно преувеличены. Характернейший пример - тот же Монтгомери Уотт с ИЦ овер 9000, не знающий элементарных вещей.

Date: 2010-08-09 11:31 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Извините, что такое XVII-XIX век? Я про период "расцвета" христианства - 6-12 века.
Не знаю какие у Вас факты, но та же цифирь до этого была , если в курсе - римская.

А понятие "нуля" когда появилось в европейской математике, не говоря уже про все остальное.
Кстати, ряд техник управления сознания, что на Востоке освоены уже тысячи лет до сих пор - страшная тайна для европейцев)))

Date: 2010-08-09 11:39 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
В период ТВ в монастырях хранилось и изучалось ничуть не меньше, если не больше. В 6 веке вообще никакого ислама не было. Халифаты-шмалифаты - это 9 - 13 век, в это время уже и в Европе началось шевеление. К тому же при тогдашних скоростях коммуникаций говорить о "культурном обмене" вообще смехотворный дилетантизм. Все исламские "университеты" - это на 99% теология и немножко алхимии "в стол". Вообще все "достижения" ислама, вернее, учёных, прятавших свои по-настоящему научные изыскания в кучах религиозной пурги, обнаружены были в 19-м веке и позже, в развалинах и раскопках. Ислам - это вообще ошибка эволюции.

Date: 2010-08-09 11:47 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Извините, с моей точки зрения любую монотеистическую религию и частично обоснование некоторых форм атеизма можно считать "ошибкой эволюции" - тем более Восток до сих пор обходится без религиозного мировоззрения - не обольщайтесь - все формы буддитзма - это НЕ религия)))
Еще раз - есть академические издания, которые достаточно точно отражают реальность - несмотря на предубеждения большинства представителей римско-христианской культуры)))

Date: 2010-08-09 11:57 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я прекрасно осведомлён о том, что азиаты нерелигиозны в том смысле, который мы вкладываем в это понятие. Религиозный бред им с успехом занимает теория кругового времени, согласно которой мир принципиально непознаваем, хаотичен, и т.п. и регулярно "обновляется" богами/стихиями. Та же самая бодяга в индуизме. Меня это интересует исключительно как энтомолога - жучки-червячки. О чём думают червячки, пытающиеся поломать локомотив прогресса и цивилизации, будем разбираться после того, как лишим их возможности заниматься вредительством.

Date: 2010-08-09 12:03 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
В санскрите - как языке вообще нет понятия бога - это неправильный перевод европейцев)))

Что касается "червячков" так замечу, что Япония - сегодня Южная Корея, Китай, Индия легко прошли путь европейцев менее чем за один век)))

А вот европейцы - в массе вообще ни на йоту не приблизились ко многим вполне реальным технологиям и практическим знаниям.
И думаю, что не пройдет и 100 лет, а частично это увидим и мы - как это станет очевидно всем.
Кстати, если кто и сможет соревноваться с современной Азией - так это культура Латинской Америки))) - но не Европа - в нынешним виде.

Date: 2010-08-09 12:13 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Япония и ЮК - да, но у всё, что они делают - это развитие европейских идей. Китаю и особенно Индии ещё пыхтеть и пыхтеть. (Из Индии кто поумнее - бежит во все стороны. Это не страна, а помойка.)

Сегодняшнее положение дел в Европе, где разрушено традиционное технократическое образование, действительно внушает опасения. Правда, в ФРГ, например, уже начали принимать меры. Посмотрим, что из этого выйдет...

Date: 2010-08-09 12:23 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
"Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий" © Козьма Прутков

Евроопейцы просто не воспринимают огромный пласт достижений и Востока или того, о чем писал Карлос Кастанеда.
Японцем не хватило массы, сейчас Китай буквально через 5-10-15 лет пойдет вперед.
Кстати, этот процесс вполне обосновал упомянутый выше Вернадский в последних работах - отсюда и мой прогноз про Латинскую Америку - как особый случай мировоззрения)))

Date: 2010-08-09 12:26 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Китай никуда особо не пойдёт, но это опять же очень отдельный и большой разговор. Да, Европа нынче реально в болоте, спору нет.

Date: 2010-08-09 12:28 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Китай уже УШЕЛ вперед -кстати, частично в области технгологий - просто отдача будет в течение 10 лет. Кстати, это сильно ударит по планам РФ стать энергетическим донором мира - поверьте человеку, кто принимал участие в проекте "Токамак".

Date: 2010-08-09 12:02 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==с моей точки зрения любую монотеистическую религию ... можно считать "ошибкой эволюции"==

Да ну? :) Именно монотеизм дал человечеству гигантский импульс к познанию окружающего мира, поскольку утверждал наличие неких законов, по которым этот мир был создан "Творцом". Если бы не этот поиск законов и закономерностей мироздания, науки вообще бы не существовало в её современном понимании.

Date: 2010-08-09 12:06 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Каким "Творцом"?
Извините, я н покушаюсь на Вашу веру - но не знаю ни одной области деятельности, где эта вера продуктивна.
к тому же реально - определения Творца нет и быть не может.
А собственно явление религии и доказательство Бытия Творца - суть несовместимые понятия - так как религия основана на вере в неопределнное и недоказуемое - еще Урсула ле Гуин подметила в "Левой руке тьмы".

Date: 2010-08-09 12:10 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ээээ... Какая там ещё вера?! Я говрю о "первотолчке" в известной мере, не больше.

Date: 2010-08-09 12:20 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
понятие "первотолчка" в физике снова подвергнута сомнению - теория проекций вселенных и так далее.
А реально еще наш Вернадский "ухватил" самое интересное о времени.

Так что...
Боюсь, что европейцы - в массе, еще долго не вылезут из этого болота)))

Date: 2010-08-09 12:24 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Так и я в кавычки взял недаром. Вернадский - да, глыба, кто ж спорит.

Date: 2010-08-09 12:26 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ну, выводы Вернадского при догматическом мировоззрении восприняты не были - ни в СССР, ни на Западе.

Date: 2010-08-09 12:27 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я и не говорю, что были. Достаточно того что я их воспринимаю :)

Date: 2010-08-09 12:38 (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ну, чтобы понять до конца надо понимать и достижения восточные - практически (то есть, не только воспринимать, но практически освоить).
А иначе получается, как с теоретиком по плаванию, что ни разу не входил в воду)))

Date: 2010-08-09 10:24 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это относится ко всякой религии, т.к. любая религия на вопрос "почему" отвечает "бог", а всем попыткам узнать, "как", сопротивляется с оголтелым остервенением.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 13:37
Powered by Dreamwidth Studios