Приговор-с (CP)

[gabblgob]

Теории, которыми оперирует российская интеллигенция, нередко содержат следующие утверждения:

- в 1917 история пошла вразнос
- проблема в том, что плохие люди пришли к власти. У Илларионова это путин и КГБ, у вас это большевики

А давайте для начала кoпнем в 1853-1856 год - в Крымскую войну. ИМХО - это была веха в истории человечества. Tехнический прогресс стал настолько важным фактором, что никакие территории и никакое кол-во готового идти на смерть, но неспособного к самоорганизации населения более не могли ему противостоять. Вот это и был похоронный звоночек для Российской империи. С этого момента проект исчерпал себя.

Теперь кoпнем дальше - в разгром Великого Новгорода Иваном Грозным. Чем он там занимался? Правильно - геноцидом. Вырезанием народа, способного к самоорганизации (к сложным формам самоорганизации), и замещением его народом к самоорганизации неспособным.

Почему это я копаю так глубоко? Для того, чтобы увидеть поведение объекта исследования на большем участке траектории. И это поведение скорее описывается моделью:

- народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории
- система, которую он создал, была построена так, что она отторгала талантливых людей. Да и изначально их там было не много
- во второй половине девятнадцатого века она пришла к своему логическому завершению, так как факторы, игравшие в ее пользу, стали менее важны в мировой конкуренции
- большевики гальванизировали этот труп и немножко продлили его существование, подкидывая в топку части тела. И тем самым и далее усугубляя положение
- ну, а теперь все, game over

Почему этот взгляд на вещи не популярен среди российской демократической интеллигенции, тоже понятно - он лишает их существование смысла.

отсюда

Comments

[alex-barbarossa.livejournal.com]

беда в том, что на могильник истории "нежилец" может захватить и своих соседей

[kuznec-d-k.livejournal.com]

>>большевики гальванизировали этот труп и немножко продлили его существование, подкидывая в топку части тела

Именно. АрхивеГное замечание. В смысле - сам так давно считаю

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Это упрощение.

[viper1980.livejournal.com]

>- народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории

Лол ))))))

Но в целом получился хороший пост, такая иллюстрация западного взгляда на проблему )

[lussien.livejournal.com]

Почему этот взгляд на вещи не популярен среди российской демократической интеллигенции, тоже понятно - он лишает их существование смысла.

А российская деминтеллигенция должна покончить с собой или перестать быть российской, чтобы заслужить похвалу аффтара?

Как раз такой вот детерминизм приводит к тому, что эта самая деминтеллигенция сидит на кухнях, бухает и ни черта не делает, чтобы хоть как-то изменить ситуацию.

[vladimir kirilenko (from livejournal.com)]

ничего не делают и квасят это от осознания своей полной бессмысленности, вот если самоубились то хоть землю бы удобрили

[lussien.livejournal.com]

А кто в России полезен?

[vladimir kirilenko (from livejournal.com)]

спорна польза самого образования под странным названием "Россия", а вы хотите еще усугубить

[lussien.livejournal.com]

Польза для кого? Для человечества? Ну, так для человечества никто и не существует, каждый существует для себя.
Так что я не понимаю смысла слова "польза" в данном контексте.

Ну, да, есть вот такие неудачники, и шо теперь с ними делать?

[von-nachtigall.livejournal.com]

Джильс Флетчер писал об этой стране, в которую много ездил в конце XVI века:

"The manner of their government is much after the Turkish fashion: which they seeme to imitate as neare as the countrie, and reach of their capacities in pollitique affayres, will give them leave to doo"

(Of the Russe Common Wealth, London, 1591)
Из него же.

1. Про полицию и правосудие:

"the sergeants are many and excell for their hard and cruell dealing towards their prysoners; commonly they clappe irons upon them as many as they can beare, to wring tout of them some larger fees. Though it bee but for sixe pence, you shall see them goe with chaynes...
When they come before the judge the plaintiffe beginneth to declare his matter after the content of his supplication. As for attourneis, counsellours, procuratours and advocantes, to plead their case for them, they have no such order"

Не тут ли корни чудовищного крена пенитенциарной системы в пыточную и судебной - в обвинительную?

2. О военной тактике и стратегии:

"The Russe trusteth rather to his number then to valure of his soldiers or good ordering of his forces"

По моему, комментарии излишни

3. О религии

"As for preaching the worde of God, or any teaching or exhorting such as are under them, they neyther use it nor have any skill of it: the whole cleargie beyng utterly unlearned, bithe for other knowledge and in the word of God"

Ничего не напоминает?

"As themselves are voyde of all manner of learning, so are they warie to keepe out all meanes that might bring any in: as fearing to have their ignorance and ungodlinesse discovered. To that purpose they have perswaded the emperours that it would breed innovation, and so danger to their state, have anie noveltie or learning come within the realme"

"All of this mischief commeth from their clergie who being ignorant and godlesse themselves are very warie to keepe the people likewise in their ignorance and blindnesse"

какой сейчас век на дворе?

4. О всяком прочем

"Their diet is rather much then curious. All their meales they beginne commonly with chark, or small cuppe, of aqua vitae"

"The whole countrie if filled with rapine and murder. They make no account for the life of a man. You shall have a man robbed sometime in the very streats of their townes, if hee goe late in the evening, and yet no man to come forth out of his doores to rescue him, though hee heare him crie out."

"As for the truth of his word, the Russe for the most part maketh small regard for it, so he may gaine by a lie and breache of his promise."

Как газету сегодняшнюю открыл!

[x741.livejournal.com]

А вот газета вчерашняя (вчера у нас был СССР):

"Москву поделили на районы, и переход из одного района в другой требовал усилий. Более того, он позволялся только с разрешения князя или его служителей, ... по сути, «районная прописка». На границе районов стояли стражи, человек не мог свободно перейти из одного места в другое. Покидать страну было запрещено, причем всем. То есть, с одной стороны, строжайший крепостной порядок, с другой - шпиономания. Въезд в страну чужеземцам разрешался, их не только принимали, но даже осыпали милостями: хорошо размещали и кормили, преподносили дорогие одежды и т.д....

Откуда деньги, чтобы приглашать иностранцев и дарить одежды госслужащим? Прежде всего, экспорт: соболя, куницы, снежные барсы, волки, горностаи, барсуки, песцы и другая пушнина. Плюс мед и воск. Внутренняя экономика держалась на питейной монополии: государство расплачивалось с привилегированными слоями населения медовухой, с непривилегированными - пивом. ...когда мы учились в школе, активно обсуждали «алкогольный бюджет» Советского Союза и то, что у нас все держалось на продаже водки. Это некий экономический архетип.

Итогом реформы Ивана III в плане размещения большого количества помещиков на новых землях, прежде всего, новгородских, отобранных у местного архиепископа, бояр и их детей, стало огромное войско. Итальянец говорит об армии в 400 000 человек под началом Василия III. Историки подтверждают наличие войска около 150 000. По европейским меркам, это настоящая восточная орда. То есть в военных вопросах мы брали количеством, экстенсивным, а не интенсивным могуществом – это еще один архетип."

И т.д. и т.п. - http://polit.pro/news/2013-07-19-17230

Было сие в годе 1518-м...

[von-nachtigall.livejournal.com]

вот-вот!

[x741.livejournal.com]

Всё еще проще, если копнуть еще дальше. В момент цивилизационного синтеза русской культуры пришли татары, и в результате сформировалась паразитарная модель отношения власти и народа вместо кооперативной. И та, и другая модель - достаточно сложный комплекс отношений с механизмами саморегуляции, обеспечивающих его устойчивость.

Ваша самоорганизация - это как раз кооперативная модель, которая всеми способами подавляется паразитарной, поскольку является ее главным конкурентом (в борьбе за человеков). Потому и Иван-4 мочил новгородцев. Потому и Екатерина уничтожила казачью вольницу. Поэтому и Россия сегодня дружит с известно кем, а не с теми, кто - как это ни очевидно - успешней.

[vladimir kirilenko (from livejournal.com)]

а если еще дальше копнуть? земли мордвы и мери совсем не добрым словом колонизировали, а детки тех колонизаторов уже и Киев сожгли, татары в хорошо унавоженный грунт семечко бросили

[x741.livejournal.com]

Люди всегда и всюду воевали, колонизировали, сжигали, порабощали и пр. Дело не в этом. К приходу татар не было единого государства, и принесенная ими модель оказалась востребована для его образования. Украинцы же восприняли западную модель, принесенную поляками.

[vladimir kirilenko (from livejournal.com)]

а что вы подразумеваете под единым государством? в Киеве государственность как бы уже не одно столетие была, дочь Ярослава королева Франции, Львов построил король признанный всей Европой, в Новгороде торговая республика которая входила в Ганзу и т.д. вот в Москве тогда действительно ничего не было, но при чем тут Москва?

[yohaha.livejournal.com]

Интересно. Я только с последним не согласен - не существование, а привычное существование лишает смысла

[lxe]

Спасибо, на полях, за автора. Включил в ленту.

[tremens-de-liry.livejournal.com]

сформулировано хорошо.
очень.

Хотя, мне кажется, что процесс отрицательной селекции начал отец Ивана Грозного, а мой френд http://qvies.livejournal.com/5165.html? относит начало процесс к Всеволоду Большое Гнездо - очень интересно мыслит, кстати, рекомендую.

[tremens-de-liry.livejournal.com]

а кто, вообще, эта дама?

[alexbreeze.livejournal.com]

"народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории"
вы в самом деле не понимаете что с точки логики и здравого смысла такие утверждения выглядят бредом? или нелюбовь к этой стране затмевает рассудок?
или это просто издержки гуманитарного образования и неспособность соотносить измышления с реальной жизнью?

[gabblgob.livejournal.com]

как раз недостаток гуманитарного знания не позволяет вам понять основополагающие принципы мироустройства, и это печально

[alexbreeze.livejournal.com]

я прекрасно понимаю что человек уверенный в собственном знании основ мироздания уже не излечим без аменазина и все призывы к логике и разуму для него пустой звук- он то знает. В этом то и беда современной цивилизации -на каком то этапе гуманитарии со "знаниями" стали влиять на вектор развития в итоге что имем что имеем, верный и неотвратимый приход пушистого зверька

[gabblgob.livejournal.com]

к вам - придёт, не сомневайтесь

[alexbreeze.livejournal.com]

думаете к вам нет?

[gabblgob.livejournal.com]

Вы намекаете на то, что все люди смертны и к тому же внезапно?
так это банально
но речь совсем о другом

[alexbreeze.livejournal.com]

речь об очередном стенание по падение рашки парашке, ну и дежурный вопрос про конкретные сроки прогнозы опять тактично не увидите?

[gabblgob.livejournal.com]

лексика не моя, к чему это ёрничанье?
кстати, а чего ето вас так прогнозы волнуют? боитесь не успеть прикупить хатёнку в Баден-Бадене? могу посодействовать, возьму всего 5% от сделки + накладные расходы, токо наличными

[alexbreeze.livejournal.com]

ну как? прогноз потом ведь можно и предъявить посадив оппонента в лужу хе хе хе,(кстати 99% оналитегов стыдятся называть свои конкретные даты и процессы, так что вы не одиноки в скромности) насчёт хатёнки-таки не стоит беспокоиться я нищеброд, ватник,бытовой алкоголик в общем живу и буду жить там где мне нравиться- в своей стране.

[gabblgob.livejournal.com]

мир слишком хаотичен для чётких прогнозов, прозревать с той или иной уверенностью можно лишь тенденции
и насчёт патриотизма Герцен ещё 150 лет назад всё сказал

[mfdukn.livejournal.com]

Есть и другие объяснения.

[gabblgob.livejournal.com]

их немного и все они так или иначе пересекаются

[mfdukn.livejournal.com]

Я имел в виду гумилевскую теорию(или. скорее, гипотезу) пассионарности.
Согласно ей, русский этнос отстает "по фазе" от западноевропейского примерно на 200-300 лет.
Правда, и условия изменились, сейчас же у нас глобализация, и спокойно развиваться никто никому не даст.

[gabblgob.livejournal.com]

гумилевская гипотеза ненаучна и даже антинаучна