gabblgob: (masonry)
[personal profile] gabblgob
Бенедикт XVI уходит. Это не первая и даже не вторая отставка предстоятеля РКЦ (пруф). Но бог с ними, с примерами. Я подозреваю, что у этого шага есть серьёзные причины, и я не буду на этот раз делать умное лицо "знаю, но не скажу". Не знаю, но скажу. Точнее, процитирую:

Я заговорил теперь, после многих лет духовных исканий, потому, что увидел: Иисус Христос - единственный истинный пророк, Господь вечный, свет человечества. Эта убеждённость в силе моего прозрения велит мне отринуть исламскую доктрину, исполненную фанатизма, - ведь мир нуждается лишь во Христе, он Свет Мира. Чтобы преодолеть кризис, разрушающий нас всех, нашу культуру, наше общество, царящий во всех областях - нам нужно обратиться к Иисусу. Ислам находится в глубочайшем кризисе, и этот кризис - окончательный, после него - падение. Мусульмане живут в аду, и, чтобы выйти из него, им придётся принять Христа как единственного истинного наставника  души, как нравственный ориентир и образец для подражания.

Ватикан всё ещё опасается чудовищной правды о покушении на Иоанна-Павла ll, о том, кто направлял мою руку, ведь последствия обнародования этой правды непредсказуемы для межконфессионального диалога. Я всей душой стою за такой диалог, за братство и взаимопонимание всех людей всех конфессий, а также атеистов, но наше примирение и взаимодействие невозможно без преодоления лжи. Прискорбно, что  в 2007 году Бенедикт XVI, встречаясь с королем Абдаллой Саудом, не осмелился заговорить с ним о свободе совести. Тираны, подобные королю (Абдалле) и аятоллам Ирана, должны быть устранены ради благополучия людей всех вероисповеданий, но в первую очередь - ради блага мусульман.


Источник (Google Translate вам в помощь)

Date: 2013-02-11 19:40 (UTC)
From: [identity profile] vkozinsky.livejournal.com
Лучше поздно, чем никогда. И, разумеется, христианство. Провозгласил и ...будь здоров. Классический пример успеха апостола Павла две тысячи лет назад. Ни тебе обрезания ( благо, что этот уже обрезан), ни тебе долгого и мучительного доказательства своей искренности, ни последующего контроля за соблюдением традиций. Интересно, если бы иудаизм не имел бы такого сложной процедуры посвящения, сколько было бы сейчас иудеев в мире и было бы христианство.

Date: 2013-02-11 19:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
ну ислам тоже в принципе "провозгласил и трава не расти" :)

Date: 2013-02-11 19:54 (UTC)
From: [identity profile] vkozinsky.livejournal.com
Верно. И ислам и христианство.

Date: 2013-02-13 10:47 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
А для чего христианину ДОЛГО да еще и МУЧИТЕЛЬНО доказывать свою искренность? Думаете, Бог не видит, искреннен ли имярек или нет?
Задача христианина в земной жизни - стараться соблюдать Заповеди Божьи, то есть, не грешить. А если согрешил, каяться. Nothing special.

Date: 2013-02-13 18:07 (UTC)
From: [identity profile] vkozinsky.livejournal.com
Не христианину, а кандидату в христианство, наверно, нужно как-то убедить посвящающего в искренность и осознанность выбора религии.
Ну, да - согрешил, пошел к батюшке и... с плеч долой. А можно еще купить индульгенцию на все грехи в оставшейся жизни. А потом исповедаться перед смертью и получить отпущение всех грехов.
Ответственность нормальный человек не должен перекладывать ни на кого и сам отвечать за грехи. Кроме того, есть грехи, которые не должны прощаться и их человек должен унести с собой в могилу.
"Стараться соблюдать...." :):) Я вчера тоже старался - хотел поднять за угол дом. Но... не получилось.

Date: 2013-02-14 08:00 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Безусловно. И не получится, потому что человеку это невозможно.
Подобного же рода недоуменным вопросом ("кому ж тогда можно попасть в Царство Божье?!") озадачились и апостолы, пригруженные радикализмом требований Иисуса.
На что Господь ответил:
- Человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
(Матф. 19:25-26)
Без Бога человек не может ничего. С Богом же он может всё.

Что касется "батюшки", "индульгенций", это вы смешали грешное с праведным. Никаких индульгенций в Православной Церкви никогда не было, а в католической были лет этак пятьсот тому назад.

Ответственность за грехи, конечно, присутствует и должна присутствовать, НО Господь Иисус потому и пришел на Землю, чтобы взять на СЕБЯ все наши грехи - именно потому ОН и может их прощать. Когда человек кается на исповеди - он кается не перед "батюшкой", а перед Самим Иисусом Христом: священник здесь выступает в роли посредника. Лукавить перед Богом труд неблагодарный - все равно, что у самого себя красть. Недаром после отпущения грехов священник специально напоминает кающемуся, что больше так делать не нужно. Старайся не грешить, поскольку ты не знаешь, будет ли у тебя еще возможность покаяться. Исповедаться перед смертью - благое дело, но где и какой будет наша смерть и сможем ли мы в этот момент исповедаться, - вот вопрос.

Впрочем, не каждый грех отпускается на исповеди, бывают и такие тяжкие преступления, на которые Церковь налагает особые и длительные покаяния, и только пройдя их, кающийся получает отпущение и допускается к Святому Причастию.

Единственный грех, который не прощается вообще - это хула на Святого Духа (Матф. 12:31). Таким грехом традиционно Церковь считает самоубийство.

Date: 2013-02-14 16:54 (UTC)
From: [identity profile] vkozinsky.livejournal.com
Давайте на этом остановимся.Я убежденный атеист и, зная что подобные разговоры с верующим, ни к чему не приводят, предлагаю остановится, хотя у меня очень много, как мне кажется, весомых аргументов против религиозной догматики.
Замечу только, что я хорошо знаю кто и когда продавал индульгенции.

Date: 2013-02-14 21:52 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
А вы, простите за назойливость, сами убедились или вас кто-то убедил?

Date: 2013-02-14 22:08 (UTC)
From: [identity profile] vkozinsky.livejournal.com
Сам. Я прагматик с юношества. Все подвергал сомнениям.Потом специальность помогла мне научится мыслить конкретными категориями. Для меня ВЕРУЮ и ВЕРЮ далеко не одно и тоже. С тех пор я не верю никаким догмам, кроме общечеловеческих, которые и не вызывают сомнения и свойственны культуре всех народов. С почтением отношусь к иудаизму. Но аргументация у меня другая. Я много почитал: Тору, Библию (хр.),Меня и пр. И ничто меня не поколебало, а наоборот - я убедился в своей правоте.

Date: 2013-02-15 09:14 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
А откуда, по-вашему, взялись общечеловеческие догмы? (Моральные, если я правильно понял.)

Date: 2013-02-14 08:14 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Еще вкратце хотел пояснить вам вопрос "посвящения кандидата в христианство".
Этот процесс называется "катехизация": если человек решил принять Христа ("креститься") он должен знать основные положения вероучения. Для этого существует elementary book - крайне упрощенный "курс христианства", традиционно оформленный в виде вопросов-ответов под названием Катехизис. Он содержит и Символ Веры, котрый крещаемый должен произнести во время обряда крещения. В идеале человек, захотевший креститься, должен некоторое время перед тем ходить в храм на Богослужения, но не присутствовать во время таинства Причастия - такой "абитуриент" называется по-славянски "оглашенный". Желательно еще, чтобы такой оглашенный хотя бы пару месяцев походил на уроки в воскресную школу. На практике, к сожалению, все эти моменты почти всегда пропускаются, хотя "Литургия оглашенных" все равно упорно присутстсвует в каждой воскресной православной службе.
Никаких особых убеждений в искренности своих намерений для всего этого не требуется. Господь сказал: каждый, кто хочет, пусть приходит и пьет воду жизни бесплатно. Достаточно желания. Если даже я такой тупой, что не в состоянии осилить Катехизис и заучить Символ Веры и пару молитв, при крещении священник попросит меня просто повторять их за ним.
Опять же повторю: это дело между человеком и Богом, не между человеком и человеком. Убеждать людей не требуется, а Бог и так всё видит и знает.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 13:36
Powered by Dreamwidth Studios