Правильная тенденция

[gabblgob]

Мы тут с blackpost -ом буквально на днях в переписке обсуждали, что надо почаще отправлять политиков в длительные пешие эротические путешествия и побольше доверять дело мира во всём мире тем, кто знает, что это такое, т. е. военным. И вот, пожалуйста:

На фоне обострения российско-американских отношений главнокомандующие армий США и России впервые встретились. Это произошло на саммите командующих армий стран НАТО в Брюсселе.

Генерал Мартин Демпси, председатель Объединенного комитета начальников штабов, и новый начальник Генштаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов "обсудили вопросы, которые Российская Федерация считает "раздражителями" для отношений" (формулировка полковника Дэвида Лейпена, пресс-секретаря Демпси).

На своей странице в "Фейсбуке" Демпси отметил: "Мы провели плодотворную и открытую дискуссию по ряду позиций".

Источник

С почином, бояре?

Comments

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Вооруженные силы - это один из инструментов государства.И если инструмент начинает себя вести, то его следует ликвидировать как можно скорее. Есть вещи поважнее, чем сохранение мира во всем мире. И уж наверняка это не есть задача для вооруженных сил.Борьба за мир во всем мире - это как раз та часть советского наследия, которому место на свалке истории.

[gabblgob.livejournal.com]

вы же понимаете, что государство - это нечто большее, чем политики
если у политиков какая-то ненужная инерция, гос-во использует иные инструменты
если гос-вам проще и эффективнее взаимодействовать посредством военных (не обязательно на поле боя) - они так и будут действовать
в данном случае инструмент правильно нужно выбрать

[xp-cmdshell.livejournal.com]

я вот например вообще не понимаю, зачем нам хорошие отнощения с США.Всегда "улучшение отношений с США" - это односторонние уступки со стороны России.

[blackpost.livejournal.com]

Зачем нам плохие отношения с США? О каких именно односторонних уступках речь?

[xp-cmdshell.livejournal.com]

они плохие по умолчанию и ничего, как-то жывём.

[blackpost.livejournal.com]

Мы ведь не отношения двух соседок на кухне обсуждаем. Есть конфликт интересов, есть конфликт позиций.

Так что говорить, что у нас плохие отношения с США, неправильно, просто у нас сферы интересов пересекаются. Они нам гадят, мы им. Обычные ненормальные межгосударственные отношения. Вопрос в том, кто будет играть роль сателлита, кто будет снимать сливки.

Тот, кто сильнее тот и диктует. Вопрос: хотим ли мы стать сильнее, хотим ли мы свои ресурсы и возможности ставить на службу интересов США? Хотим иметь в мире свои интересы?

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Еще Клаузевиц говорил о том что:
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

[blackpost.livejournal.com]

Сумрачный германский гений и не до такого может додуматься.

Война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности.

Война - это последний довод. Крайняя мера. Оно нам надо?

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

Кто там что-то об эмоциях писал?))))))) Попробуйте рационально аргументировать написанное.

[blackpost.livejournal.com]

Прошу прощения, что именно аргументировать?

Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?

Или что сумрачный германский гений и не до такого может додуматься?

С эмоциями у меня проблемы - они возникают лишь, как результат логических построений.:)

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Генерал Во Нгуен Зиап говорил, что политика-это продожение войны с привлечением иных средств.

[blackpost.livejournal.com]

Цитирование - это показатель отсутствия своих мыслей. Вы-то что думаете? На мнение генерала мне в данном случае плевать. Даже если он Нгуен.

[blackpost.livejournal.com]

Поколение, которое выстояло во второй мировой, не просто так приняло формулировку: хочешь мира - борись за мир. Знали, что такое война. Потому это наследие советского прошлого, которое слишком поторопились относить на свалку истории, за что тут же поплатились.

Нынешнее поколение политиков, не знает, что такое война, потому они по наущению людей недалеких считают ее продолжением политики, хотя война - это ошибка политиков, дипломатов и разведки, показатель их неспособности решать поставленные задачи.

Армия - это не инструмент, а часть. Военная дипломатия всегда была. И правильно военные вмешались, поскольку политики уже подвели мир к краю. Их (политиков) амбиции и безответственность продемонстрированы на примере арабских бунтов. Но может хватит? Может быть, ну его, как говориться на хрен, такую лицемерную политику.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

вы рассуждаете как типичный совок - "лишь бы не было войны", а военная дипломатия - это не более чем эвфемизм для слова "шпионаж".

[blackpost.livejournal.com]

Разумеется я считаю, что это ("лишь бы не было войны") - главное, первое и необходимое условие для поступательного развития общества. Вы считаете, что это не так? То есть при случае можно запросто повоевать? И ничего? Я Вас правильно понял?

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

В случае необходимости можно и нужно повоевать. Далеко не всегда дипломаты, политики и разведка могут предотвратить войну - если речь не идет о капитуляции. И кстати - Вы полагаете, что в нашем случае военные действовали по своей инициативе?

[blackpost.livejournal.com]

Разумеется, дипломаты, политики и разведка одной страны не в состоянии предотвратить войну. Потому речь и идет о коалиции заинтересованных стран.

В нашем случае инициатива была проявлена со всех сторон и если бы военные уперлись, или дипломаты уперлись или политики, то ничего бы не случилось.

Представьте, идут какие-то переговоры, вырабатывается позиция: никто лучше военных не знает, как поставить вопрос таким образом (какую информацию дать партнерам по переговорам, да и своему руководству), чтобы достичь нужного результата. То есть аргументов у военных обычно бывает больше и когда эти аргументы согласованы, то результат получается оптимальный.

Упрощенно: говорят наши военные нашему Президенту: у нас техники нет, солдаты даже остатки имеющейся освоить не могут. Воевать мы не можем. Или они говорят: мы полностью готовы, мы всех победим. Наши танки и самолеты лучшие в мире. Эту информацию естественно учитывают при выработке позиции.

А теперь представьте себе другую картину, военные нескольких блоков прикидывают, что им надо сообщить собственному руководству, чтобы не было войны, а была бы совместная операция против общего врага. А если еще и разведки договорятся? Вот это и называется военной дипломатией. Собрались, решили: не хотим воевать друг с другом, хотим бандитов бить. Ну и замотивировали.

Это совсем в упрощенной форме. Просто если цели у военных и разведывательных ведомств совпадают, то они найдут способ воздействия на свое политическое руководство. Вопрос в грамотной подаче информации и в принятом решении.

Воевать действительно можно и нужно, но только в случае необходимости. Ключевое слово здесь необходимость.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

я не готов пожертвовать Россией ради какого-то "поступательного развития общества" (какого общества?в какой стране?)

[dzhmil.livejournal.com]

СССР - это клон Российской империи, как и нынешняя "встающаясколен".
России место на свалке истории. Пока весь прочий мир не осознает это, он обречен постоянно находиться под угрозой московской агрессии.
Россия (Московия) - единственная страна в мире, которая, начиная с XIV столетия ведет последовательную территориальную экспансию. Этим она напоминает раковую опухоль, которая пускает метастазы, поражает все большую и большую площадь, пока не уничтожает весь организм. Россия - это раковая опухоль Евразии.

[levchin.livejournal.com]

Немного чересчур эмоционально, но в целом верно. Третий Рим меняет маски, но не сущность, и ему неминуемо предстоит последовать туда же, куда отправились Первый, Второй, Третий Рейх и т.д.
Вот только не стоит возлагать на это чрезмерных надежд.
Распад империи позитивен для мира, но не для её обитателей и окружающих стран.

[dzhmil.livejournal.com]

Я вижу, ваш оптимизм неискореним!

[levchin.livejournal.com]

Що йо, то йо.

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

"Россия (Московия) - единственная страна в мире, которая, начиная с XIV столетия ведет последовательную территориальную экспансию".
Ну, это Вы несколько погорячились.

[dzhmil.livejournal.com]

Отнюдь. Посмотрите на исторической карте территорию Московского государства в XIV веке.

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

Я не спорю с тем, что прирастала, я по поводу того, что она (Московия) была одна такая. Все прирастали как могли. Кто-то в Европе (Австро-Венгрия, например), кто-то за океаном.