gabblgob: (europe)
[personal profile] gabblgob
Мы тут с [livejournal.com profile] blackpost -ом буквально на днях в переписке обсуждали, что надо почаще отправлять политиков в длительные пешие эротические путешествия и побольше доверять дело мира во всём мире тем, кто знает, что это такое, т. е. военным. И вот, пожалуйста:

На фоне обострения российско-американских отношений главнокомандующие армий США и России впервые встретились. Это произошло на саммите командующих армий стран НАТО в Брюсселе.

Генерал Мартин Демпси, председатель Объединенного комитета начальников штабов, и новый начальник Генштаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов "обсудили вопросы, которые Российская Федерация считает "раздражителями" для отношений" (формулировка полковника Дэвида Лейпена, пресс-секретаря Демпси).

На своей странице в "Фейсбуке" Демпси отметил: "Мы провели плодотворную и открытую дискуссию по ряду позиций".


Источник

С почином, бояре?

Date: 2013-01-19 16:19 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
"Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?" - это, пожалуйста. Если я правильно понял, Вы считаете, что война - это такой жест отчаяния, "когда все расписались......," , а не вариант рационального решения, когда издержки от войны ниже, чем издержки от дипломатии.

Date: 2013-01-19 16:25 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Если можно, еще один уточняющий вопрос, что Вы подразумеваете под войной?

Date: 2013-01-19 16:31 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Силовые и иные действия комбатантов и дипломатов для достижения поставленных целей и воспрепятствование достижению целей оппонентной стороной.

Date: 2013-01-19 20:05 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Война, при нынешних средствах ее ведения (не контр террористическая операция, а именно война) не то, что можно описать столь интеллигентно и обтекаемо и не то, что можно остановить либо предусмотреть, как она будет вестись. Война - это очень грязно, очень страшно и бессмысленно.

Война - это неконтролируемо. А все остальное - это локальный конфликт. Но вот война - это та штука, которую человечество вряд ли переживет. Так что ну его, как говорится, на хрен.

Date: 2013-01-19 20:07 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Не совсем понимаю, что называете войной Вы. Не затруднит ли дать определение?

Date: 2013-01-19 21:14 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Война это то, что может перейти в третью мировую, все остальное локальные конфликты. А в третью мировую может перейти любой конфликт, где с разных сторон впрямую столкнутся тяжеловесы.

Date: 2013-01-20 02:17 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Пока остаётся в силе принцип взаимного гарантированного уничтожения, третьей мировой войны не будет. А его действенность как раз вызывает серьезное раздражение для борцов за мир.

Date: 2013-01-20 05:58 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Его действенность - миф.

Date: 2013-01-20 07:30 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
То есть по Вашему локальные войны это уже не войны?

Date: 2013-01-20 08:17 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Локальные конфликты наша земля еще как-то может пережить, а вот крупномасштабная война.

Что же касается операций против бандитов, то они войнами не являются, даже если бандиты называют себя армией.

Date: 2013-01-20 08:56 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Нет я говорю именно о войне между двумя суверенными государствами.

Date: 2013-01-20 09:14 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
С юридической точки зрения война между двумя суверенными государствами - это война. Но с точки зрения практической - это локальный конфликт. Если два суверенных государства не обладают возможностью втянуть в этот конфликт весь мир, разумеется.

Date: 2013-01-20 09:31 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Следовательно нападение США на Ирак это тот случай, говоря Вашими словами, когда: когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?

Date: 2013-01-20 09:45 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Ну в общем-то да, но только США ведь не объявляло войну Ираку, да и войны как таковой там не было.

Date: 2013-01-20 09:47 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Война там идет до сих пор.

Date: 2013-01-20 10:02 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Поход Америки в Ирак принес пользу только исламистам. Французы открыто отговаривали американцев от этого. Но Америка уже давно все делала в интересах исламистов, куда не влезет, там в итоге шариат. Но надеюсь, теперь они одумались.

В Ираке не было войны, поскольку никто не сопротивлялся. Да и как можно называть суверенным государством, то, которое не в состоянии за себя постоять?

Date: 2013-01-20 10:05 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
>>Да и как можно называть суверенным государством, то, которое не в состоянии за себя постоять?<<
Вы считаете то что Польша в 1939 году, Франция, Бельгия и Голландия в 1940 году не были суверенными государствами?

Date: 2013-01-20 10:13 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Суверенитет на бумаге ничего не стоит. Что и подтверждает история. Потому мудрые правители вступают в коалиции, если не хватает сил.

Вот, например, папа нынешнего Асада был мудр и подписал договор с СССР. А сынок уже не так мудр, заигрался с исламистами и получил от них. Но подписанный папой договор суверенитет Сирии подтверждает русскими кораблями.

Date: 2013-01-20 11:51 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
>>....вступают в коалиции<<
Как всегда: Против кого "дружить" будем. :-)

Date: 2013-01-20 12:00 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
А разве есть другие реальные варианты?

Date: 2013-01-20 12:07 (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
В современном "цивилизованном" мире, вариантов нет. Сильный всегда пытается съесть более слабого.

Date: 2013-01-20 12:16 (UTC)
From: [identity profile] blackpost.livejournal.com
Быть может, создание новой коалиции сможет положить конец такой практике.

Но все соответствии с международными законами происходит. Увы.

Я считаю, что нужно решать более важные задачи, чем поедание друг друга: пресекать распространение исламизма и международный криминал, решать экологические проблемы и вести подготовку к природным и техногенным катаклизмам.

Если бы средства которые тратятся на войну тратились в действительно важных целях, то человечество бы получило серьезные шансы на выживание.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Dec. 16th, 2025 11:38
Powered by Dreamwidth Studios