gabblgob: (Default)
[personal profile] gabblgob
Расист говорит: все негры (арабы, славяне, евреи) — преступники (психопаты, отважные воины, ростовщики). Антрополог, изучая особенности различных рас и этносов, приходит к выводу, что все люди (расы и этносы) разные, и необходимо научиться не только использовать уникальные особенности каждого на благо всех, но и освоить методологию коррекции нежелательных (или попросту опасных) для популяции Homo Sapiens Sapiens свойств рас и этносов. Расист хочет перебить всех «неправильных», в то время как антрополог ратует за расово-этническую симфонию Человечества.

Как-то так.

Date: 2010-09-13 12:14 (UTC)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Интересно, почему большинство людей пытается выдать евреев за этнос?

Date: 2010-09-13 12:40 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Потому что это так :)

Date: 2010-09-13 13:07 (UTC)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
ImageImage

Мне кажется, что эти фотографии делают Ваш исключительно уведительный аргумент немного менее убедительным.

Date: 2010-09-13 13:12 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нисколько. Я вам настоятельно рекомендую почитать о гаплотипах, Клёсова, например - это безумно интересно. Конечно, евреи не "чистый этнос", это, скорее, этноконфессиональная общность, но мы же тут не на учёном диспуте. В известном приближении к евреям допустимо употреблять термин "этнос".
Кстати, в рамках одного этноса могут существовать очень разные фенотипы.

Date: 2010-09-13 13:18 (UTC)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Возможно лет эдак пару тысяч назад, евреи и были этнически однородными, но теперь это однозначно не так. Не спорю, что в рамках одного этноса могут существовать очень разные фенотипы, но разные расы в один этнос не запихать. Объединять евреев в этнос а не религию - это подмена понятий. А подмена понятий - это корень всех зол. Вы же не будете называть террориста борцом за свободу?

Date: 2010-09-13 13:22 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я-то нет, а вот многие, например, небезызвестный Сергей Адамыч, так и поступают. :)
Нет, конечно, разные расы в этнос не складываются, тут я с вами соглашусь. И тем не менее, полагаю, смысл моего сообщения от этого мелкого нюанса - считать евреев этносом или этноконфессиональным сообществом - не сильно страдает. :)

Date: 2010-09-13 13:35 (UTC)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Сергей Адамыч - живой пример того, что всё хорошо в меру.

Мне кажется - это не мелкий нюанс, в свете того, что основы животного антисемитизма зиждятся на постулате, что евреи - это этнос.

Date: 2010-09-13 13:38 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нет, я думаю с антисемитизмом всё немного сложнее. Эскимосы вон - вполне себе этнос, а антиэскимосизма чо-то не наблюдается. :)

Date: 2010-09-13 13:43 (UTC)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Если бы основаная мировая религия делала бы из эскимосов козлов отпущения в течение двух тысячелетий, мы бы его наблюдали.

Date: 2010-09-13 13:48 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну так "основаная мировая религия" делала из евреев "козлов" отнюдь не по причине антропологии. :) Я и говорю - всё сложнее, эти наслоения типа "евреи - это такой зловредный этнос" уже позже появился, надо же было как-то объяснить "зловредность". :)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
В начале. В последствии, антропологический фактор стал одним из основных, если не основным: http://dobrochan.ru/src/gif/1002/jew-bwa-ha-ha.gif

Так же как и слово "сионизм" стало грязным (в определённых кругах).
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вот именно - позже, и довольно поздно, я бы сказал.
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
В виду того, что мы обсуждаем настоящее, давность появления фактора значения не имеет.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нельзя рассматривать настоящее в отрыве от прошлого. Историзм - наше всё.
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Я с этим не спорю. Однако время вхождения этнического фактора в основу антисемитизма (будь то 100 лет назад или 1000) не играет абсолютно никакий роле в настоящем.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Мне кажется, это спорное утверждение. Если меняется аргументация сторон в процессе - это сильно влияет на процесс в целом. Чем больше по времени, тем сильнее.
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Картинки евреев с большими носами имели совершенно одинаковое значение в первую мировую, во вторую мировую, и сейчас. Именно потому, что антисемиты считают евреев отдельным (дефективным!) этносом.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Кстати вы Клёсова всё-таки гляньте.
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Я не отрицаю, что есть группа людей, генетически схожая с древними евреями. А куда нам отнести людей, кто принял иудаизм? А куда нам отнести людей, кто ушёл из иудаизма? А смешанные браки? А изнасилования? Ходят слухи, что и Гитлер был евреем, и Ахмадинежад - еврей. Даже Чингачгук Бильшиой Змей в детстве тоже был еврей. Этнос не является объединяющим признаком евреев. Евреев объединяет религия.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Не знаю. Меня вот с древними евреями никакая религия не связывает - только рожа :)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Давайте предположим что завтра Вам приспичит стать католиком. Останетесь ли Вы при этом евреем? Чтобы ответить на этот вопрос, зайдите в католический храм и расскажите им, что Вы одновременно и католик и еврей. И засеките время сколько им займёт, чтобы перестать смеяться.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я продолжу ваш мыысленный эксперимент. После меня зайдёте вы (в сутане епископа) и спрОсите: "Тут еврей к вам не заходил? То есть не еврей, а католик?"

Интересно, какая будет реакция. :)
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Я думаю они задерут мантию для проверки меня на обрезание :)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ха! Вы напомнили мне одну историю из моего «босоногого детства».
Дело было на одном межконфессиональном сборище, надо заметить, весьма представительном.
Пятничный вечер в гостинице. В холле перед залом, где накрывают для ужина шведский стол, стоит грустный-прегрустный главный раввин всея Великобритании в окружении пяти единоверцев в ермолках и с молитвенниками. До миньяна (минимальный набор евреев, необходимых для чтения молитвы вслух) не хватает, соответственно троих. Движимый состраданием, присоединяюсь (молитв наизусть, конечно, не знаю, но в курсе — если в миньяне семеро умеют молиться, трое могут просто «пешком постоять»). Следом за мной подтягиваются ещё двое. На ребе прямо смотреть жалко: ну, найдите же мне ещё одного еврея!!!
И тут к нашей живописной компашке подваливает католический епископ — самый настоящий, в шёлковой мантии, с малиновым кушаком и малиновой биретте с помпоном, протискивается к ребе и, скромно потупив очи долу, говорит примерно следующее: могу поддержать процесс, поскольку родители мои — хорватские евреи, а меня сначала прятали, а потом воспитывали в итальянском монастыре. Я даже обрезанный и «Шма, Исраэль!» наизусть знаю, а также иврит и могу, тык-скыть, литургию поддержать. Не прогоняйте, мол.
Офонаревший слегка ребе, пару секунд поменжевался — и кивнул. Миньян состоялся.
А вы говорите — евреи, католики… :)))
From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com
Ёпть! Это меня навело на мыслю! Во-первых, самые рьяные антисемиты - это выкресты. Не в обиду епископу будет сказано. Во-вторых, кого антисемиты ненавидят? Тех, чьи предки 40 лет носились по пустыне, как умалишённые, но кто является католиком в десятом поколении, или тех, чьи предки по пустине не шоркались, но исправно ходят в синагогу? Вот Вам и ответ, кто является евреем.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Так как раз проблема в том, что антисемиты ненавидят и тех, кто не ходит в синагогу :) А эту поговорку слышали - "жид крещёный - что вор прощённый"?

Date: 2010-09-13 15:42 (UTC)
From: [identity profile] omsk-camill.livejournal.com
Как-то так!

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 18:49
Powered by Dreamwidth Studios