gabblgob: (Default)
[personal profile] gabblgob

А вот, например, интересное мнение о происходящем на Ближнем Востоке (и не только) известного историка и исследователя элит Сергея Волкова.


Где-то с месяц-полтора, кажется, назад, сообщали, что на большей части территории Мали образовалось новое государство, созданное исламистами и туарегами. Какими-либо эмоциями это не сопровождалось: образовалось себе и образовалось. Никакого возмущения «нарушением территориальной целостности» со стороны соседей (которые ранее при известии о госперевороте в том же Мали, собирались предпринять чуть ли не коллективную интервенцию) либо «мирового сообщества» не последовало. Так же незаметно разделился Судан (то ли есть этот Южный Судан, то ли нет, лишь изредка сообщают о боях между ним и Северным). Нигерийский Север фактически тоже самостоятелен.

Но мне эти незаметные события кажутся гораздо интереснее каких-нибудь сирийских дел, о коих информации – на три порядка больше. Речь идет о размывании того довольно противоестественного порядка, который сложился в послевоенном мире, и о движении к порядку более натуральному (суть происходящего в Сирии, впрочем, та же). С середины прошлого века было образовано до сотни искусственных государств (начисто лишенных историческо-государственной традиции), границы и состав которых в лучшем случае случайны, а в худшем – противоестественны. И вот теперь тенденция к замене этого положения чем-то более реальным (будь то национальная, конфессиональная основа или отголоски исторической традиции) начинает пробивать себе дорогу.

Почему, скажем, должны вообще существовать такие государства как Ирак, Сирия или Ливия, не говоря о бесчисленных Нигерах-Нигериях? Каким-то из них логичнее распасться, каким-то, напротив, слиться. Почему вместо более естественного для афро-азиатских стран правления там должны править остатки чуждых их природе «соцориентированных» или вестернизированных режимов? Они могли существовать в условиях идеологического противостояния «холодной войны», а вне его - обречены.

В той же Сирии я (по неприязни к исламу, а особенно «крутому» саудовскому) скорее сочувствую Асаду, но объективно-то однажды «случившееся» правление иноверного меньшинства едва ли логично. Как бы ни была мне по той же причине неприятна «теократизация» Северной Африки, но она для этой территории более естественна, чем самодельные оригинальничающие царьки или обезьянья «демократия». Даже в Турции, где реформы Ататюрка были выдающимися по глубине и значению, их оказалось недостаточно, и страж их, турецкая армия в конце-концов оказалась незаметно разгромлена в собственной стране, а Турция проявляет тенденцию быть вождем стран своей бывшей империи именно на религиозной основе.

В условиях ослабления традиционных центров силы «переделу» дан, в общем-то зеленый свет, и желание кого-то из больших игроков вооруженно вступаться за «правильность» порядка жестко ограничено калькуляцией расходов и выгод. Пока еще случается, но только в порядке ликвидации чего-то очень «неправильного», а на устроение «правильного» пороху уже не хватает, и хаос на месте «диктатур» кажется вполне терпимым (он, конечно, со временем будет заполнен чем-то для данного региона натуральным).


Date: 2012-07-07 11:16 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Проблема в том, что образование этих "правильных" тоже устроено извне. Этим туарегам или малинке ислам так же по барабану, как и христианство. Это для вида, а для души все равно что-то вроде вуду, куда ислам или христианство просто инкорпорированы.

Date: 2012-07-07 11:22 (UTC)
From: [identity profile] sacran.livejournal.com
Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.

По сути, я с автором статьи согласен. Осталось только наблюдать, как БВ принимает свою естественную и незамутненно-идиотскую форму и погружается в ранний палеолит.

Бесплатные антибиотики их испортили, да.

Date: 2012-07-07 11:24 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
И сильно, я бы сказал.

Date: 2012-07-07 12:07 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
О да, а так же инструкции к контрацептивам на непонятном им языках!)

Date: 2012-07-07 13:23 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
>Если бы не было тяги изнутри, то и вмешательство извне бы не помогло.

Чтоб столицу завоевать?

Тяга изнутри у них только к многоженству.

Date: 2012-07-07 13:32 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Ну, отчего же только к многоженству - естественная для всех народов с психологией кочевников тяга к гоп-стопу и пренебрежение к жизни, в том числе и собственной.

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:38 (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 11:23 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну так архаизация же, где сами не хотят, там подталкивают.

Date: 2012-07-07 12:09 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Нет никакой архаизации, нет никакой алогичности. Есть естественный процесс, как следствие неестесственной демаркации!

Date: 2012-07-07 13:48 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
>там подталкивают.

Важно, что извне.

Date: 2012-07-07 11:41 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Так и видишь этого известного исследователя элит в кабинете, в клубах сигаретного дыма, обхватившим голову руками и судорожно вопрошающего: "Ну почему?! Я спрашиваю, почему такие государства не должны существовать, а они существуют?!!"
...Очередной аналитег, прости Господи...

Date: 2012-07-07 11:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это Вы зря о Волкове. Совершенно.

Date: 2012-07-07 11:59 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Сужу по приведенному отрывку. Это даже не кабинетная, а какая-то кухонная аналитика.

Date: 2012-07-07 12:02 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это вообще не аналитика, а сиюминутное мнение. Вы журнал-то почитайте.

Date: 2012-07-07 13:36 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Согласен, автор серьезный, но не договаривает... А ведь речь идет не только об Африке и БВ. То же самое верно и в отношении российского Кавказа. Те же тенденции, однако...

Date: 2012-07-07 13:42 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Боюсь, так :(

Date: 2012-07-07 12:00 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Переделу не дан зелёный свет, просто ничего не может его восстановить, поскольку ни в Африке, ни на Ближнем Востоке нет ни единого государства с реально-естесственными, а не навязанными, будь-то мандатами или колониальным периодом, границами. Но и естесственный передел не есть причина, а только следствие. Есть более, чем знаковая причина, но о ней в следующей серии...

Date: 2012-07-07 12:02 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
С нетерпением

Date: 2012-07-07 12:06 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Придётся потерпеть, поскольку, не помню или говорил, что задумал серию постов, где, в одном из них, коснусь данной темы, но для этого мне нужна пара спокойных недель... Надеюсь, вскорости, они у меня появятся!

Date: 2012-07-07 13:25 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
А в Европе их много? (Албания не в счет; ну, и острова)?

Date: 2012-07-07 13:34 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com - Date: 2012-07-07 17:15 (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 13:34 (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Если сравнивать с Африкой и Ближним Востоком, где вообще ни одной, то намного больше.

Date: 2012-07-07 17:17 (UTC)
From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com
Интересно, а как объяснить недавнюю трагедию африканский стран-малюток Руанды и Бурунди? Всего три племени: хуту, тутси и пигмеи. Между первыми двумя племенами вдруг началась такая резня, что реки были в буквальном смысле красными от крови. Погибло около 250 000 тысяч человек. Неприязненные отношения между племенами были всегда, но до подобного не доходило.

Любопытно, что пигмеев не трогали! Ни те, ни другие! Ибо считали их "несчастным маленьким угнетаемым народцем", Обвиняя в их угнетении, естественно, друг дружку.

Это я к тому, что дикари, как мне кажется, порой любят (или бессознательно так получается) копировать психологию своих бывших белых хозяев. Их реакцию на внешние политические раздражители, скажем так. Ну, а потом горячая южная кровь не знает удержу.

Африка гораздо больше чем Бразилия "страна диких обезьян". И пресловутое "бремя белых" нести еще придется. Иначе лавиной хлынут в Европу из своих "лучезарных Эритрей" и "солнечных Зулусий" - и мало тогда никому не покажется. Израиль и "типа южно-суданцы"тому пример.

Date: 2012-07-07 17:35 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Не знаю, не занимался этой проблемой, но наверняка причины те же, что и по всей остальной Африке - относительно много еды + снижение детской смертности.

Никакого бремени никто нести больше не будет, во всяком случае, в его известном романтическом формате.

Date: 2012-07-07 17:46 (UTC)
From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com
Загляните хотя бы в Вики. Это было что-то невообразимое в истории человечества. Скорость конвеера убийств в пять раз превышала нацистский. А как такая детать: 22 апреля — резня от 5000 до 7000 тутси в монастыре Сову. Монахини из этого бенедиктинского монастыря выдали боевикам хуту тысячи человек, спасавшихся там от резни. Из этих нескольких тысяч человек около 600 сожжены заживо в гараже, причём, по некоторым данным, монахини сами снабжали боевиков бензином?

Я немножко знаю об этом, так как давно интересовался народностью "тутси" или "ватузи" - самыми высокорослыми африканцами и самыми непохожими на африканцев.

Более сверхконцентрированного геноцида в истории человечества не было. Так что дикари с современным стрелковым оружием - жуткая штука. Веселуха начнется, когда они поймут, что в Европе можно вполне действовать так же, как и в Африке.

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska-lariska.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 19:07 (UTC) - Expand

Date: 2012-07-10 00:11 (UTC)
From: [identity profile] vuntean.livejournal.com
В 1994 в Руанде из пигмеев-тва 30% погибло.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 13:57
Powered by Dreamwidth Studios