gabblgob: (Default)
[personal profile] gabblgob

Мюнхен. В №26/2012 популярного немецкого еженедельника «Фокус» историк-медиевист Эгон Флайг выступает со статьёй, где называет шариат «опаснейшей формой правого (!!!) экстремизма, с которой приходится иметь дело мировому сообществу».



Ежегодный карнавал в Кёльне. Надпись на фигурах: «Действительность» (слева) и «Клише» (справа). Намёк более чем ясен.


Флайг резко выступает против попыток ряда видных исламских функционеров объявить ислам «частью Европы». Он оспаривает, в частности, утверждение главы турецкой общины Германии Кенана Колата, заявляющего, вслед за отправленным в позорную отставку президентом-взятчником ФРГ Вульффом, будто «ислам — часть Германии». Объединения мусульман, преследующие весьма специфические интересы, культивируют определённые воззрения, не имеющие ничего общего с исторической правдой, подчёркивает профессор из Ростокского университета. Эта правда заключается в том, что теократическое давление на политическую жизнь, имеющее место в исламском мире, не оставляет никакого пространства для республиканских и гражданских ценностей и традиций. «Где, покажите мне, в какой-нибудь стране с исламским правлением хоть что-нибудь, сравнимое с нашим гражданским обществом с его богатыми, многовековыми традициями самоуправления? Где работающие парламенты, регулярные выборы, конституции, городские советы? Ничего этого нет и в помине», — пишет Флайг.


Сегодня существуют, продолжает Флайг, исламские движения, не стремящиеся к установлению шариатских норм, но в сравнении с могучим шариатским исламом они маргинальны. Проблема носит фундаментальный характер и представляет собой огромную опасность для основ демократического, правового государства, каким является Германия и остальные страны Европы. «Как национал-социализм делил людей на «расу господ» и «недочеловеков», так же точно шариат устанавливает царство религиозной сегрегации и апартеида. Мало того, шариат требует распространить такую систему на весь мир целиком. Шариатский ислам с полным основанием заслуживает того, чтобы именоваться исламской версией фашизма, «исламофашизмом», и представляет собой самую большую опасность среди всех прочих вариантов правого экстремизма в мире», — указывает учёный. Он настаивает на том, что такой ислам никогда не был укоренён в пёстрой европейской культурной и конфессиональной палитре. Больше того, уверен Флайг, — расцвет и мощь европейской культуры и науки состоялись во многом благодаря упорному, яростному, тысячелетнему сопротивлению европейцев бесчисленным попыткам исламского завоевания со стороны всяких эмиратов и султанатов. Единственный вариант ислама, который хотя бы теоретически допустим — это ислам, полностью и безоговорочно признающий главенство конституционного строя.



FOCUS 26/2012: Historiker Flaig: Der Scharia-Islam ist der gefährlichste Rechtsextremismus der Welt


Комментарий


«Фокус» — один из наиболее влиятельных немецких еженедельников, и наряду с такими, как «Штерн» и «Шпигель», составляет своеобразную премьер-лигу. «Фокус» лишь немного отстаёт по количеству подписчиков от «Шпигеля» — число их приближается к ¾ миллиона у «Фокуса» и ок. 800 тыс. у «Шпигеля». Для сравнения, наиболее популярный немецкий ежедневный таблоид «Бильд» расходится тиражом ок. 4 млн. экз., а его воскресная версия «Бильд ам Зоннтаг» — ок. 2,1 млн. Более 80% немцев в возрасте от 14 лет регулярно читают как минимум 1 газету или журнал. Для сравнения, в США этот показатель — ок. 57%.


Появление подобной публикации в одном из журналов «большой тройки» сложно переоценить. Наряду с развернувшейся кампанией против т. н. «салафитов» и наступлением баварской юстиции на самозваные шариатские «суды», этот факт неопровержимо свидетельствует о том, что в самой экономически мощной державе Европы началось движение в правильном направлении. Указание на «правый экстремизм» ислама и шариата также задаёт более чем недвусмысленный тон: «фашизм» и «правый экстремизм» в сегодняшней Европе — это несмываемое клеймо, «чёрная метка», лицензия на отстрел. А ведь мы помним, что буквально несколько месяцев назад «правыми экстремистами» и «фашистами» называли представителей антиджихада, крупнейший немецкий блог с критикой ислама и исламизации Европы «PI (Politically Incorrect)».



В 2013 году мы будем отмечать 330-ю годовщину Венской битвы, день, когда объединённые силы Европы переломали ноги Османской империи. От этого удара псевдогосударственное образование, претендовавшее на звание «Халифата», уже не оправилось — началось гниение и распад, завершившиеся в 1918-м.


Мельницы богов мелют медленно, но неумолимо.



Запись опубликована Вадим Давыдов | OCCIDE VERBUM. You can comment here or there.

Каинова печать

Date: 2012-07-02 10:07 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nicshe2003 сослался на вашу запись в «Каинова печать (http://nicshe2003.livejournal.com/660761.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Каинова печать [...]

Date: 2012-07-02 10:08 (UTC)
From: [identity profile] nicshe2003.livejournal.com
Время собирать камни, ага.

Date: 2012-07-02 13:03 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Надеюсь, оно самое :)

Date: 2012-07-02 10:09 (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Что за картина с крылатыми гусарами? Что-то Яна Матейко?

Date: 2012-07-02 13:03 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Не знаю, стырил где-то :) Вроде как атака польских гусар в Битве под Веной :)

Date: 2012-07-02 10:14 (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Перевод у вас, кстати, довольно вольный))

Date: 2012-07-02 13:10 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Литературный перевод - вид литературного творчества, в процессе которого произведение, существующее на одном языке, воссоздаётся на другом.

Да, это высокий, благородный труд, я согласен с Вами.

Каинова печать

Date: 2012-07-02 11:05 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vita_fishing сослался на вашу запись в «Каинова печать (http://vita-fishing.livejournal.com/183070.html)» в контексте: [...] нал взят у в Каинова печать [...]

Date: 2012-07-02 11:17 (UTC)
From: [identity profile] sacran.livejournal.com
Единственный вариант ислама, который хотя бы теоретически допустим — это ислам, полностью и безоговорочно признающий главенство конституционного строя.

Гы, а где его взять?

Date: 2012-07-02 13:02 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это называется "постановка невыполнимых условий" :)

Date: 2012-07-02 11:54 (UTC)
From: [identity profile] diego-alatriste.livejournal.com
ну и хвала Всевышнему...
такое движение в Европе будет на пользу самим мусульманам. Ибо нормальные цивилизованные люди, считающие себя мусульманами, сами испытывают гнет и давление "шариатчиков", "джихадистов" и прочей своры идиотов от религии. В данном случае мусульманской религии. Если Белые народы дадут слабину, то ислам-радикалы сначала проглотят цивилизованных мусульман, уважающих другие конфессии, атеистов и вообще нормы человеческого общежития западного образца, а затем и проглотят и западный мир. Толерастия есть зло!!!!!

Date: 2012-07-02 13:01 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Примерно так :)

Date: 2012-07-02 13:08 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Два вопроса-
Что именно европейское общество может противопоставить экспансии всех видов?
Я имею в виду идеологию и организации, возникающие на основе этой идеологии.
Не окажется ли в конечном итоге лекарство хуже самой болезни?
Я имею в виду - куда денутся и чем займутся эти организации после достижения своей первой цели?

Date: 2012-07-02 13:35 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Европейское общество может противопоставить исламской экспансии безупречно функционирующую, рациональную бюрократию, методично уничтожающую любое отклонение от конституционного порядка. Не нужно никаких "движений", которые будут выискавать каких-то там "врагов". Спокойная уверенность и уверенное спокойствие. Мы медленно-медленно спустимся с горы, дальше ты в курсе :)

Date: 2012-07-02 14:01 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
"Рациональная бюрократия", к тому же безупречно функционирующая, является таковой (допустим, что она существует) только до тех пор, пока остается строго в рамках закона и не интерпретирующая его "творчески". Следовательно, такие законы должны быть приняты. Для принятия этих законов необходима некая влиятельная политическая сила, которая во- первых должна быть избрана в законодательный орган, во-вторых иметь достаточное количество мандатов, чтобы провести свои законы. Все это возможно при наличии значительной электоральной поддержки и эффективно работающего аппарата на местах - т.е. того самого "движения", которое в том числе будет и выискивать "врагов". И не просто выискивать, но и показывать на них пальцем и кричать "Ату!". Избирателю нужен обозначенный, а не абстрактный враг, дабы он отдал голос тому, кто пообещает приструнить видимого и очевидного супостата.
Т.е что мы получаем в конечном итоге?

Date: 2012-07-02 14:04 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
О боже, боже.

Все законы давно приняты. В рамках действующего законодательства всех салафитов и прочих троглодитов можно в самые кратчайшие сроки пересажать, повысылать и просто задавить, причём раз и навсегда. Не надо этих лишних сущностей.

Date: 2012-07-02 14:05 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
И как ты думаешь, почему этого не происходит массово?

Date: 2012-07-02 14:24 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Потому что команда "фасс" пошла только сейчас, да ещё не в полную силу. Бюрократический тираннозавр приоткрыл один глаз и втянул носом воздух. Вот теперь мне очень интересно: он проснётся-таки или ещё поспит?

Date: 2012-07-02 18:21 (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Да, вот и мне тоже.

Date: 2012-07-07 22:45 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
Наша бюрократия - это трусливые "жирные пИнгвины", голосующие за зеленых. Противостоять исламизации они в принципе не способны. Причем ситуация ухудшается вместе с демографией.
Единственное, что может остановить этот процесс - это что Германия обанкротится и не из чего станет платить им социал.

Date: 2012-07-08 02:18 (UTC)
From: [identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com
Так ведь это господин Давыдов выступает тут в качестве апологета "рациональной бюрократии". А я так, оппонирую...

Date: 2012-07-08 08:06 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
когда перестанут платить социал больше всех пострадает русская диаспора:придётся слезть с дивана, перестать смотреть орт,перестать топырить пальцы, всем рассказывая, какие они были главные инженеры, главные врачи и т.д. и наконец пойти работать

Date: 2012-07-08 10:28 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Не понял, это Вы о ком?

Date: 2012-07-08 10:30 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
о русскоязычных эмигрантах в германии. вы не встречали таких?

Date: 2012-07-08 10:32 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вы говорите о поколении 65+? Право, Вы им уделяете слишком много внимания. Эти 30 - 40 тыс. - просто капля в море.

Date: 2012-07-08 10:35 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
значительно моложе!и часто их дети тоже,увы

Date: 2012-07-08 10:47 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну, давайте порассуждаем логически.

Человек, заявляющий о своём "главинженерстве", должен быть не менее 45+ в момент приезда в Германию. Массовый въезд приходится на период с 1994 по 2002. Т. е. сейчас "главинженеру" 55+ в "идеальном" случае, если опустить некоторые исключения, коих никак не больше 10К. Всего по этой линии въехало ок. 200К, даже если половина (а это очень много!) из них - наши "клиенты", то, отминусовав людей, попадающих под "социал" по всяким объективным причинам, мы и получим заявленные 30 - 40К. Это ничто.

Их дети не могут не учиться и не работать, - опять же, люмпенов и халявщиков среди "коренных" тоже немало. И "русские" - хоть немцы, хоть "евреи" - никак не могут дать бОльший процент, ну, разве что как 1-е пок-е мигрантов. Во 2-м пок-и этот процесс уже сильно микширован. А уж в абсолютных цифрах это вообще статпогрешность.

Смотрите на вещи шире :)

Date: 2012-07-08 10:50 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
хорошо,постараюсь!:)

Date: 2012-07-08 22:39 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
>> когда перестанут платить социал больше всех пострадает русская диаспора:придётся слезть с дивана

Нет, не больше. Среди турок больше 50% сидит на социале и треть не может закончить даже самую убогую школу для идиотов. То, что немцы не захотели устраивать бывших российских и украинских инженеров и прочих квалифицированных специалистов, - это во многом их вина, но квалификацию этих людей никто под вопрос не ставит, а их дети и внуки учатся в гимназиях. У большинства арабов и турок никакой квалификации нет и в помине, это вечные клиенты Hartz4, зато пальцы они загибают куда похлеще главных инженеров, только на том основанииЮ что у них "правильная" религия и на этом основании они выше любого кяфира, будь он хоть семи пядей во лбу.

Date: 2012-07-09 07:00 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
"устраивать бывших российских и украинских инженеров и прочих квалифицированных специалистов, - это во многом их вина,"
без языка, который они не смогли выучить, увы, трудно понять , в чём же они специалисты. многие приехавшие ещё чертили на кульманах.
я не могу вам ответить в цифрах, этоим надо специально заниматься. да, я знаю, что много детей турок и русских немцев плохо учатся. но даже этим, малообразованным туркам хватает этого образования, чтобы открывать магазины и дёнерные. а многие прекрасно образованы, их дети учились в гимназии смоими детьми. я знакома с "другими", поэтому у меня немного другой опыт. конечно, я вижу на улицах тупых молодух в платках с кучей детей. а выпредлагаете их стерилизовать? что с ними делать?

Date: 2012-07-09 11:24 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я предлагаю их впредь не завозить и создать завозителям такие условия, при которых это будет сопряжено с непомерными для их статуса и кошелька расходами. Бюрократическую процедуру можно и нужно обсуждать. Что делать с уже понаехавшими - тоже бюрократический вопрос. Например, можно создать такой режим, при котором они, не получая пособий, как не владеющие языком неграждане, ни дня не проработавшие в этой стране, вынуждены будут её покинуть. Да мало ли способов и вариантов - было бы желание.

Магазины и дёнерные в как минимум в половиен случаев - это отмывание денег турецкой и албанской мафии, поэтому надо просто тщательнЕе работать над контролем, а не умиляться их предприимчивости. Конечно, искоренить преступность вовсе вряд ли получится, но вернуть её на уровень 60-х в принципе ничего невозможного нет.

"Многие" прекрасно образованные турки есть и среди моих знакомых - с другими я, как и Вы, скорее всего, не общаемся в принципе, кроме как в процессе покупки помидоров. (К слову, помидоры я у них тоже не покупаю - нет желания финансировать джихад даже в столь ничтожном масштабе.) Однако эти "многие" - это жалкие несколько тысяч, закономерно и вопреки судьбе поднявшиеся по социальным лифтам, ибо без таких лифтов общество функционировать просто не будет. Соцлифты даже в сословно-цеховой средневековой Европе работали, чего уж там.

Людям свойственно проецировать - так и Вы проецируете своих "многих" образованных и милых турок на всю социально-этно-конфессиональную страту, из которой они выбились в Ваши знакомые. Это хуже, чем преступление - это ошибка :)

Date: 2012-07-09 15:23 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
мне трудно вам возразить, я не очень владею вопросом. разве что перестаь покупать помидоры?они, правда, чаще всего бельгийские и голландские.:)
но я пока не могу себе представить, что должно случиться, чтобы я стала голосовать за про, или нашла их программу привлекательной.что ж,поживём - увидим

Date: 2012-07-09 15:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Речь не о помидорах - помидоры, конечно, ни при чём, а о продавцах :) Я уже несколько лет не покупаю дёнер и фрукты-овощи в "турецких" магазинах. Кстати, не афиширую это и никому не навязываю, просто к слову пришлось.

Date: 2012-07-09 23:58 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
>> мне трудно вам возразить, я не очень владею вопросом

Вот это уже честнее.

>> я пока не могу себе представить, что должно случиться, чтобы я стала голосовать за про

CталА ?? В другом месте Вы пишете, что Вы - лысый мужик. Вы уж как-нибудь определитесь.

Date: 2012-07-10 06:21 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
ваш полемический запал переходит в грубость. не ожидала.когда ваши читатели задают хамские вопросы, имею право на них не отвечать. не хотите же вы призвать меня к ответу?

Date: 2012-07-09 23:51 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
>> "устраивать бывших российских и украинских инженеров и прочих квалифицированных специалистов, - это во многом их вина,"
без языка, который они не смогли выучить, увы, трудно понять , в чём же они специалисты. многие приехавшие ещё чертили на кульманах.

Только не надо обобщать! Мой отец приехал в 53 года, сейчас ему 73 и он до сих пор работает, практически главным конструктором, язык выучил с нуля. Его старший брат тоже до сих пор еще работает, другому дяде 64 и он тоже выучил язык с нуля и до сих пор работает программистом в крупной фирме. Я сам выучил язык с нуля, хотя и в более молодом возрасте (но учился не здесь, а там) и пишу по-немецки статьи и даже стихи.

Да, не все 50- и 60-летние смогли выучить язык, но мы-то говорим о турках, которые здесь родились и выросли и все равно говорят на какой-то убогой смеси турецкого с дворовым немецким. Возьмите футболиста Озиля, он родился и живет в Германии в третьем поколении и получает приз "Бамби" за интеграцию! Хотя говорит по-немецки совершенно убого. После него тот же приз "Бамби" за интерацию получает рэппер Бушидо, у которого мать немка! Вы чувствуете, насколько тут двойные мерки, и у Вас в том числе ?

>> я не могу вам ответить в цифрах, этоим надо специально заниматься.

Зато я могу, инфа, что 31% турок не заканчивает даже среднюю школу, была опубликована в "Шпигеле", ссылку если надо, могу поискать.

>> да, я знаю, что много детей турок и русских немцев плохо учатся.

Процент русскоязычных детей (т.е. включая детей русских немцев, которых среди них большинство), поступающих в гимназию, выше, чем среди местных немцев.

>> но даже этим, малообразованным туркам хватает этого образования, чтобы открывать магазины и дёнерные.

Вот именно что денерные. Без которых Германия легко может прожить. Неквалифицированные в 21 веке никому не нужны.

>> а многие прекрасно образованы

Многие - это сколько? Статистика говорит, что гораздо меньше, чем во всех других национальных группах. Например, гораздо меньше, чем среди вьетнамцев, которые не мусульмане и пальцев не загибают, никакой работы не гнушаются, а их дети прекрасно учатся.

>>, их дети учились в гимназии смоими детьми. я знакома с "другими", поэтому у меня немного другой опыт. конечно, я вижу на улицах тупых молодух в платках с кучей детей. а выпредлагаете их стерилизовать? что с ними делать?

Я предлагаю их и их родственников в Германию брать только при наличии образовательного цинза, а требования по выплате социала ужесточить.
Edited Date: 2012-07-10 00:03 (UTC)

Date: 2012-07-10 07:31 (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
вот именно! я - против таких обобщений! вы кинулись в атаку, защищая ваших родственников и себя(и правильно, что защищаете, но я никого из них не обвиняла!), и отказываете туркам в том, что среди них есть немало достойных, работящих , и образованных людей, таких, как ваш отец и дядя.
не торопитесь,может быть вас тоже отметят какой-нибудь престижной премией! и не обижайтесь, что ещё не заметили.
насчёт русских подростков. на севере кёльна есть районы:хорвайлер и северный хорвайлер, где постоянно происходят стычки группировок "плохих" подростков:русских и турок. так вот:русских значительно больше. они "курируют"эти районы. это как раз те молодые люди, о которых я говорила:не работают, не учатся, воруют, и далее по списку.
я ленюсь подготовиться к дискуссии с фактами, а я и не собиралась вступать с вами в дискуссию, не люблю обобщений, не люблю пламенных речей, в них всегда волей-неволей искажается истина,для достижения нужного эффекта все средства хороши. я прислушалась к вашим фактам, теперь буду больше обращать внимание . но решения вы так и не предложили, оно вам ,увы,тоже неизвестно.вот это-то мне и не понравилось в вашем тексте: конкретных предложений нет, текст воспринимается, как призыв к топору, чувствуется, оправдание и сочувствие брейвику, оскорбление погибших. это настолько противно всей иудо-христианской культуре, что мешает анализировать, приведённые вами факты. разрешите откланяться!

Date: 2012-07-03 20:18 (UTC)
From: [identity profile] bertalda.livejournal.com
Про бюрократию вот нашла, на форуме infrance.su (обсуждали, легализуют ли нелегалов).

"В Италии месяца два назад в Риме тоже был бум в центральной квестуре. Кто-то объявил, что там дают виды на жительство всем нелегалам. Хлынул поток нелегалов в Рим. Вызывали по одному, давали бумажки с назначенным днём "явиться в полицейский участок по месту проживания". Те толпами являлись и всё заканчивалось банальной департацией..."

Бгг.

Date: 2012-07-03 20:22 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Какая прелесть :)

Date: 2012-07-02 15:04 (UTC)
From: [identity profile] soloroma.livejournal.com
дай Б-г...
их всех передушить в Европе можно одним мизинцем...пока...пока...
волю бы только и разум

Date: 2012-07-02 18:42 (UTC)
From: [identity profile] randis-julia.livejournal.com
Оптимистично. Фотка с карнавала очень понравилась. :)
А профессора не затравят?

Date: 2012-07-02 18:47 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Будем держать за него мазу :)
(deleted comment)

Date: 2012-07-03 09:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну, да, полемический задор, есть маленько.

Date: 2012-07-07 22:32 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
>> Появление подобной публикации в одном из журналов «большой тройки» сложно переоценить. Наряду с развернувшейся кампанией против т. н. «салафитов» и наступлением баварской юстиции на самозваные шариатские «суды», этот факт неопровержимо свидетельствует о том, что в самой экономически мощной державе Европы началось движение в правильном направлении.

Мне кажется, ты принимаешь желаемое за действительное. Просто "Фокус" - действительно стал неплохим журналом, даже после того, как выперли главреда Ваймара, он все еще кое-что себе позволяет. Но в общем лево-зеленом вое это глас вопиющего в пустыне :(

Date: 2012-07-08 10:29 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А мне кажется, я развиваю "верхнее чутьё" :) Разделим "обязанности": ты специализируешься на качественном алармизме, а я буду выискивать позитивчик 8)

Date: 2012-07-08 21:28 (UTC)
From: [identity profile] lussien.livejournal.com
Ладно, согласен :)
P.S. Я тот реалист, который в качестве реакции на события изучает автомат Калашникова.
Edited Date: 2012-07-08 21:53 (UTC)

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:42
Powered by Dreamwidth Studios