Спасибо деду за победу?

[gabblgob]

Это недавно открытый в Израиле монумент «в честь победы Красной армии над фашизмом».

(В кавычках потому, что вся эта фраза — просто набор штампов и неточностей. Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала».)

Художественную, гм, ценность и символический, гм, смысл этого, гм, события я даже обсуждать не хочу — картинка говорит сама за себя. А вот сформулировать, в конце концов, свои мысли по поводу «скажите нам спасибо» — очень даже запросто.

Если одна из воевавших сторон однозначно ставила перед собой цель уничтожить евреев (после начала ВМВ и особенно после 1942 г. никакой другой вариант, строго говоря, не рассматривался), то остальные воюющие стороны никогда не имели ничего против. СССР логично был против уничтожения своих граждан, некомбатантов, кем бы они ни были. Это нормально, и испытывать по этому поводу какую-то специфическую «благодарность» как-то странно, ей-богу. А уж в требованиях испытывать такую благодарность и вовсе просматриваются, скажем так, признаки «позиции морального комфорта».

Ничего уникального в поведении властей СССР не было, да и быть не могло. Против уничтожения собственных граждан по этническому признаку возражал не только СССР. Возражали — и не словами, а делами — даже коллаборантские правительства* (Дания), возражали союзники (Финляндия, Болгария, Венгрия, Италия), возражали сателлиты (Испания). Причём Испания не только не выдавала «своих» евреев, но и давала приют «чужим». Генералиссимус Франко превратил страну в «проходной двор»: французско-испанская граница стала рубежом спасения как минимум для 200 тысяч евреев Европы. Точную цифру не может назвать никто. Разумеется, спасение утопающих было в основном делом рук и кошельков самих утопающих, но это уже, что называется, пустяки, не стоит и рассусоливать.

Поэтому я, разумеется, бесконечно благодарен деду за победу спасение. Своему деду. А всем остальным — в порядке общей очереди и по предъявлении перечня личных достижений.

Ну, и парочка цитат, как обычно.

«Упоминание благодарности — гнусно даже не столько потому, что руководители Красной армии не ставили своей задачей ни спасение евреев, ни даже спасение русских.

Гнусно оно в первую очередь из-за самогó подхода — безотносительно целей и задач советской власти… Русские и евреи воевали тогда вместе, несли тяготы войны и командирской бесчеловечности вместе, погибали под немецкими пулями вместе. И вот потом, годы спустя, некие борцы с неправильной историей заявляют, что один из соратников, видите ли, перед своим бывшим боевым товарищем в долгу: и не за что-то конкретное, а вообще, в принципе, за то, что тот воевал.

На такую пакостную вылазку даже возражать унизительно: правильным ответом на неё может быть только презрительное молчание». Via

«…С евреев был всегда двойной спрос. Надоело слушать анекдоты про «жидков, воюющих в Ташкенте», или «про Абрама с кривым ружьём из–за угла». Я нервничал и резко обрывал таких рассказчиков: «Разве не я с вами в разведку хожу?! А разве не Вайсеру Героя дали?!» Ребята меня успокаивали: «Да брось ты, Сенька, не принимай близко к сердцу, мы же это просто так, анекдоты травим». Мне в бою, даже в минуты смертельной опасности, приходилось рисковать собой, лезть первым в самое пекло, чтобы опровергнуть эту гнусную клевету. Ещё я только прибыл в 111-ую ТБр, как мне мой товарищ, сержант-автоматчик Мишка Давидович сказал: «Мы с тобой хоть пять пулемётных амбразур грудью закроем, все равно наговаривать будут, что евреи по тыловым складам и штабам отсиделись». Мой товарищ по разведке сибиряк Тайганов, видя мои переживания, сказал: «Сенька, кто тебя обидит, я того в первом же бою прикончу!» Я помню

Читать по теме:

Евреи-командиры

Окопная правда

---

* Коллаборантское правительство Франции принимало активное участие в поиске и депортации евреев из оккупированной части Франции и с территории Вишистской «республики».

Запись опубликована Вадим Давыдов | OCCIDE VERBUM. You can comment here or there.

Comments

[soloroma.livejournal.com]

да, так, все правильно...
уточнение: нацисты начали реализовывать полномасштабную программу тотального уничтожения евреев 22 июня 1941, а в январе 42-го уточнили и согласовали пракические вопросы уничтожения европейских евреев...в Ванзее не решали "еврейский" вопрос, это всеобщее заблуждение, а лишь провели техническое совещание заинтересованных ведомств, да и то не первыми лицами, а исполнителями...
ясная цель была поставлена до войны...

[gabblgob.livejournal.com]

А откуда дата 22.06.41? Какое-то решение было принято или общая привязка к нападению на СССР?

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

По-моему, тут все намешано в одну кучу. Объективно оставшиеся в Европе евреи выжили именно в результате победы союзников и Красной (Советской) армии в очень немалой степени. Как следствие - образование Израиля в том числе и благодаря "сталинским" голосам в ООН. Победа в Войне за Независимость - в том числе и благодаря оружию, проданному с благословения все того же Сталина. К тому же - памятник посвящен в том числе и тем ветеранам, которые живут в Израиле.
И совсем другое дело - речи блаженного дедушки Переса. В которой тоже не все так ужасно, как это пытаются представить.

[gabblgob.livejournal.com]

Ничего не в кучу. Выжили "благодаря", но исключительно "по факту" поражения гитлеровцев. Никто евреев спасать не собирался. Точно так же "выжили", например, гомосексуалисты и пациенты психиатрических клиник.

Сталин, конечно, дал отмашку на поставки оружия, но не ради евреев, а ради того, чтобы обеспечить СССР плацдарм на БВ. И я не стану тебе напоминать, что произошло, когда евреи "не оправдали".

[amagnum.livejournal.com]

Мне вот этот мемориал гораздо больше нравится. Он не такой пафосный, но сделан от души, и уже не первый десяток лет стоит.



там же:

[gabblgob.livejournal.com]

Согласен.

[gabblgob.livejournal.com]

А что там на табличке написано?

[soloroma.livejournal.com]

Латрун?

Обзор

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в «Обзор (http://vasily-sergeev.livejournal.com/3676048.html)» в контексте: [...] в Израиле монумент «в честь победы Красной армии над фашизмом». Утащено [...]

[trzp.livejournal.com]

Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала» - неужели победила дружба???

[gabblgob.livejournal.com]

Гитлеровская Германия капитулировала перед войсками антигитлеровской коалиции. Государственный строй капитулировавшей страны назывался "национальный социализм". Итальянское фашистское правительство было ликвидировано Германией в 1943 г., а Италия частично оккупирована. Армия СССР вошедшая в Берлин, называлась "Советской". Меметика и история - это разные науки. Так понятно?

[worder.livejournal.com]

Победили, увы, деньги. Эта победа сохранила одни жизни за счёт других, как всегда. И я благодарен этому раскладу потому, что мои предки в нём выжили.

[schadling.livejournal.com]

Может ЦАХАЛ?

[trzp.livejournal.com]

Действительно, абсурдно ждать красной армии благодарности от евреев за уничтожение гитлеровского режима и прекращение холокоста. Хорошо, хоть не проклинают за то, что РККА довела до самоубийства законно и демократично избранного лидера Германии

[gabblgob.livejournal.com]

Ну да, именно так вы это и видите, никто не сомневался. Ещё один экземпляр. Какие же вы предсказуемые, прямо не смешно.

[kiska-lariska.livejournal.com]

Вы, наверное, проглядели (ничего, бывает, но тёмные очки в интернетных войнах лучше снять): в Израиле поставили монумент в благодарность советским бойцам. В другом месте (в Латруне) до сих пор развевается советский стяг. У любого русскоговорящего израильтянина предок служил в Красной армии. Обвиняя евреев в неблагодарности под данными сообщениями, Вы, мммм... не можете не удивлять.

[vlhart.livejournal.com]

Ну, это перебор.
Благодарны конкретно (и тут это видно хорошо), ветеранов облизывают, как нигде, наверное, и русских, и евреев, и уж лучше, чем на доисторической родине.

А в том, что уже десятки лет проводится политика пересмотра итогов войны, и отдельные некритически мыслящие люди на это ловятся -- не израильтяне виноваты.

[Денис Михайлов (from livejournal.com)]

>Если одна из воевавших сторон однозначно ставила перед собой цель уничтожить евреев (после начала ВМВ и особенно после 1942 г. никакой другой вариант, строго говоря, не рассматривался), то остальные воюющие стороны никогда не имели ничего против. СССР логично был против уничтожения своих граждан, некомбатантов, кем бы они ни были.

И первые же два предложения формулировки содержат взаимоисключающие параграфы. Если утверждение "остальные воюющие страны никогда не имели ничего против" верно, то утверждение "СССР был против уничтожения своих граждан, кем бы они ни были" неверно и наоборот, т.к. среди граждан СССР были евреи.

>Это нормально, и испытывать по этому поводу какую-то специфическую «благодарность» как-то странно, ей-богу.

Тут уже кто-то баловался аналогиями, позволю себе это и я. Допустим, террористы в Далёких Африканских Гребенях захватили группу туристов в заложники. Официальные структуры не мычат, не телятся и отец одного из заложников, крупный бизнесмен, отправляет для освобождения своего отпрыска группу из своей службы охраны. Долго ли, коротко ли, но охранники террористов домножили на ноль и заложников освободили без вреда для них. Вопрос: туристам, кроме сына Большой Шишки, разумеется, есть, за что быть благодарными тем, кто их спас, или нет, ведь спасать-то собирались вовсе не их?

>Ничего уникального в поведении властей СССР не было, да и быть не могло. Против уничтожения собственных граждан по этническому признаку возражал не только СССР. Возражали — и не словами, а делами — даже коллаборантские правительства* (Дания), возражали союзники (Финляндия, Болгария, Венгрия, Италия), возражали сателлиты (Испания).

И смысл сего глубокомысленного сравнения? ВС СССР уничтожали ВС Третьего Рейха, освобождали территорию от присутствия всяких интересных личностей, занимавшихся массовыми убийствами и обустройством концлагерей и, тем самым, сокращали физические возможности Третьего Рейха нести свет топок Холокоста всем категориям граждан. А что делали союзники Третьего Рейха с примкнувшей к ним Испанией? Прально, помогали ему военной силой, давая, тем самым, возможность продолжать это увлекательное занятие (испанская "голубая" дивизия, например, держала кольцо блокады вокруг Ленинграда). А в остальном, да - никакой разницы.

>Поэтому я, разумеется, бесконечно благодарен деду за победу спасение. Своему деду. А всем остальным — в порядке общей очереди и по предъявлении перечня личных достижений.

Тут такой момент. Если фраза «скажите нам спасибо» подразумевает "скажите спасибо мне, которого в 1945-м и в проекте не было", то такому заявителю надо прописать в рожу с ноги. А вот если она подразумевает "скажите спасибо тем, кто воевал", то тут уже надо прописать в рожу с ноги тому, кто заикается про список личных достижений. Как-то так.

>Упоминание благодарности — гнусно даже не столько потому, что руководители Красной армии не ставили своей задачей ни спасение евреев, ни даже спасение русских

Ээ? Т.е. Красная, а затем Советская армии воевали just for lulz? От нечего делать?
Впрочем, сходил по ссылке и почитал полную версию. С цитатами намудрили.

"Так будет, пока громко, во весь голос не возвестят о постыдной роли Советов в развязывании Второй мировой, об откровенном союзничестве с Гитлером, о революционных планах покорения Европы. Пока не заклеймят позорными каиновыми печатями генералов, которые громоздили слой за слоем пушечное мясо ради спасения собственной шкуры, ради победного рапорта в честь очередного праздника большевистских людоедов. Пока не вспомнят о миллионах советских граждан, служивших во вспомогательных частях вермахта, в оккупационной полиции, в карательных палаческих отрядах. Пока не повинятся в поголовных изнасилованиях и гнусном мародерстве, совершенных советскими солдатами в поверженной Европе...

Потому что отношение евреев к России не отчистить от памяти о погромах, о черте оседлости, о бессовестной эксплуатации их сил и таланта для участия в ужасном революционном проекте с последующим физическим уничтожением по принципу «попользовался и выбросил», о планах Сталина фактически завершить начатое Гитлером окончательное решение, о многовековом зверином антисемитизме русского народа и русской интеллигенции."

Мда, а потом они удивляются "и откуда это берутся антисемиты?". Да всё оттуда же.

[Денис Михайлов (from livejournal.com)]

>Русские и евреи воевали тогда вместе, несли тяготы войны и командирской бесчеловечности вместе, погибали под немецкими пулями вместе. И вот потом, годы спустя, некие борцы с неправильной историей заявляют, что один из соратников, видите ли, перед своим бывшим боевым товарищем в долгу: и не за что-то конкретное, а вообще, в принципе, за то, что тот воевал.

Ну, если благодарности требуют от тех, кто сам воевал, то см. выше - в рыло с ноги. А если от невоевавших по отношению к воевавшим - то тут без вопросов. Мы все, родившиеся после войны и не участвовавшие в ней, должны быть благодарны воевавшим: и русские, и евреи - все, кого собирался уничтожить Третий Рейх. И - обратно же - всем: и русским, и евреям и всем прочим.

ТОП: 15:41 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fgabblgob.livejournal.com%2f935096.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?gabblgob.livejournal.com&p=tops).

[pennkoff.livejournal.com]

Уймись, еврей.

[gabblgob.livejournal.com]

"я бежала за вами три версты, чтобы только сказать вам, как вы мне отвратительны!" (с)

Говнорезку захлопни, дурачок.

[schadling.livejournal.com]

Цитата:"(В кавычках потому, что вся эта фраза — просто набор штампов и неточностей. Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала».)"

Я не буду сейчас поднимать вопрос кого и чего побеждала Красная Армия. И не буду вдаваться в обсуждение за ЧТО она воевала. Но я скажу так: ежель бы не Красная Армия, то у европейских евреев были бы очень большие проблемы. Очень большие проблемы...
...Я не пойму что аффтар поста так взъелся на памятник РККА. Памятник -то не русским, или ещё какой-нить нации, а ИМЕННО Красной Армии, в которой, кста, служили и евреи.

Я не антисемит и не юдофоб. Ну почти. :) ...Но комизм ситуации заключается в том, что кое-кто из моих родственников воевал в русских национальных формированиях Вермахта...Скажите БОЛЬШОЕ спасибо что РККА избавила Вас от моего родственника. Зная характер дедушки Коли, я бы не хотел оказаться в году так 1943 на месте какого-то еврея. Очень бы не хотел!..:)

[levchin.livejournal.com]

А Вы таки немало от деушки Коли унаследовали. Но ничего, в свое время и от Вас избавят.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Почему вы не воспринимаете монумент как памятник своему деду?

[gabblgob.livejournal.com]

Я не воспринимаю символику памятника - она кажется мне крайне надуманной и даже оскорбительной по отношению к воевавшим, погибшим и выжившим. Против идеи памятника как таковой я ничего не имею против. Но тут вот выясняется следующее: существует определённая категория лиц, которым - ставь памятники хоть на каждом углу - всё равно "жиды/чурки/нужное вставить/ неблагодарные" :) Это занятный феномен :)

[gabblgob.livejournal.com]

Считайте эту заметку первой ласточкой.

[dr3lo.livejournal.com]

О чем речь? Какая благодарность, юноша? Разве вы еще не знаете, что имено Сталин зверски замучил пятьсот миллионов евреев в холокосте? А потом все свалил на немцев, по той же схеме, что и с поляками. Ведь кто "освобождал" Освенцим? И что там было до прихода красных орд? Ведь никто не знает - документов нет! Значит сталинские сатрапы, просто по привычке пришли и сожлги, значит, сотни миллионов евреев там плюс минус миллиард , а потом сказали что это были немцы. А как это могли быть немцы? Ведь немцы - это Европа! Это цивилизация! Как могли жители первого Евросоюза, граждане свободного Рейха убивать неполживых и совестливых трудолюбивых евреев?! Это пропагадна в чистом виде, придуманная лично усатым тираном. А цивилизованные союзники просто испугались большевистких орд, которые могли дойти до ла-Манша и дальше и затопить кровавым студнем всю Европу. Вот и пришлось им лгать про святого Адольфа. Но наконец-то правда стала пробивать себе дорогу - и вскоре все с ледяенщим душу страхом узнают всю мерзостную правду о так называемой "победе"!

Вы на правильном пути, юноша, но вам еще много предстоит узнать горькой правды. Читатйе разоблачительные вести КПСС и блог Льва Щаранского. Только в них правда! Так победим!

[levchin.livejournal.com]

Да Вы бы не нервничали так, а то у Вас прямо руки трясутся, и грамотность падает ниже плинтуса -- а она ведь и так была не шибко ;-))))

[blackabdulla.livejournal.com]

В ссылке про евреев -командиров вообще не упомянут Цезарь Куников. Командир, в начале,14-го отряда водного заграждения Азовской флотилии, а затем 305 батальона морской пехоты. Малая земля, его рук дело. Герой Советского Союза, если что.