Библиотека: эволюция (СР)
Jul. 1st, 2012 10:35![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobОригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vasily_sergeev в БИБЛИОТЕКА ПО ЭВОЛЮЦИИ
Тематические разделы:
Классика
Учебники, обобщающие работы
Палеонтология
Эволюция человека
Генетика, молекулярная биология
Микроэволюция
Философские аспекты, общие вопросы
Прочее
Дискуссии в интернете
Полемика с креационистами
Статьи из журнала "Наука из первых рук"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-01 08:59 (UTC)Это известная тема про двумерного человечка, который на листе бумаги не может пересечь линию, разделившую лист пополам, а выйти из плоскости не может и вообще не знает о существовании других измерений. На самом деле, бог вполне может быть источником не только материального устройства нашего мира, а и шкалы нашего времени и нашей формальной логики. Если же он не властен над вселенной, то вполне может быть просто создателем органической жизни или создателем конкретно генома человека, что тоже немало.
Если мы не будем уподобляться двумерному человечку, то дискуссия должна свестись к одному вопросу:
Есть ли в человеческом мире что-то, необъяснимое с точки зрения "естественных" процессов. Если есть - то это повод, а если нет, это ничего не доказывает, т.к. естественность процессов тоже может быть продуктом творения.
Лично для меня таким необычным является существование морали - я не вижу достоверных объяснений ее происхождения естественным путем.
no subject
Date: 2012-07-01 09:01 (UTC)Именно так. Я возражаю лишь против вульгарного перетягивания каната :)
Насчёт морали нет никакой загадки, как мне кажется.
no subject
Date: 2012-07-01 09:37 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 09:59 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 10:24 (UTC)Следуя из нее альтруизм должен безусловно доминировать, а он находится в четком равновесии с эгоизмом.
Но смысл в другом - в том, что и эгоисты и альтруисты, признают добро и зло в одинаковом виде. Т.е. творящий зло знает, что творит зло, хоть и объясняет себе необходимость его совершения.
no subject
Date: 2012-07-01 10:30 (UTC)Кстати, это единство-борьба противоположностей превосходно отвечает на "религиозный" вопрос, отчего праведнику (альтруисту) плохо, а злодею (эгоисту) хорошо :)
no subject
Date: 2012-07-01 10:30 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 11:30 (UTC)В обществе эгоизм и подлость выгоднее - безусловно. Особенно, для более умных и более сильных, а остальные слишком глупы даже для консолидации против эгоистов. Но практика показывает, что именно те, кому это выгоднее, становятся защитниками идеалов правды.
no subject
Date: 2012-07-02 15:43 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 15:42 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 10:25 (UTC)А тот факт, что все люди, даже носители зла, одинаково расценивают что есть добро, а что есть зло - не загадка?
no subject
Date: 2012-07-01 10:30 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 11:31 (UTC)Вот бандит - кормится убийством и грабежом, но знает, что творит зло. Почему? Ведь для него это добро?
no subject
Date: 2012-07-01 11:35 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 15:46 (UTC)Во-вторых, бандит тоже когда-то был маленький, и его чему-то учили. Он может плевать на это, но смутно помнит. Если же он вырос в банде, то, как правило, понятия не имеет о том, что грабеж и убийство - это плохо.
В-третьих, нет абсолютно черного и абсолютно белого. В самом гнусном зле есть хотя бы капля добра. И наоборот.
no subject
Date: 2012-07-01 10:48 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 11:32 (UTC)Не шизоидные, разумеется.
no subject
Date: 2012-07-01 11:38 (UTC)Помощь ближнему,наконец.
no subject
Date: 2012-07-01 11:41 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 12:38 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 18:25 (UTC)Исходные положения, которые бесспорно признают все:
убийство - зло
насилие - зло
воровство - зло
лжесвидетельство - зло
предательство - зло
А про войну, шпионов и пр - это производные. С производными нужно разбираться в методах, которыми это произведено.
no subject
Date: 2012-07-01 19:02 (UTC)no subject
Date: 2012-07-01 21:03 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 05:22 (UTC)Ну в обшем:"Павел Андреевич, вы шпион? Видишь ли, Юра..."
no subject
Date: 2012-07-02 06:21 (UTC)Но ответ по ней очень прост - шпионаж всегда грех.
no subject
Date: 2012-07-02 06:34 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 07:08 (UTC)Если мы хотим продемонстрировать сложность своего внутреннего интеллектуального мира, то это одна тема,
а если ищем обоюдоприемлемую истину, то другая.
no subject
Date: 2012-07-02 07:20 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 08:00 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 10:02 (UTC)Человек рождается в состоянии innocennce (не люблю слово "невинный"). Это состояние не сто процентное. Младенец чего-то боится и что-то любит.Его знания о внешнем мире развиваются путём воспитания в широком смысле, т.е. методом проб и ошибок, а также под воздействием семьи, школы, обшества и т.д. Для развития понятий о добре и зле он должен для начала открыть для себя сушествование особей подобных себе не только внешне, но и внутренне. А это сложный процесс никак не связанный с инкстинктами.Например, откуда вы знаете,что другой человек испытывает боль или наоборот, радость? Большинство детей, застав родителей за половым актом, пугаются.
no subject
Date: 2012-07-02 15:47 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 15:50 (UTC)Насилие, останавливающее худшее насилие, все равно насилие.
Предательство предателя все равно предательство.
"И было доблестью быть подлым с ним" (Данте, "Божественная комедия")
no subject
Date: 2012-07-01 09:42 (UTC)Всё то же пятое доказательство Фомы. Плюс проблемы, нерешаемые в любом случае:первопричина и свобода воли, универсалии и т.д.
no subject
Date: 2012-07-02 15:41 (UTC)Не то странно, что мораль есть; странно, что она довольно-таки слабо прижилась, а человечество тем не менее пока уцелело.
no subject
Date: 2012-07-02 20:14 (UTC)А вам не известно, что в стае львов, после изгнания старого вожака, новый вожак убивает всех новорожденных детенышей? Вам неизвестно, что в стае шакалов слабых и детенышей, оставленных матерью без присмотра, съедают?
Особенность природы в том, как раз, что в ней есть разные типы стайного поведения и те, где распространено "альтруистическое" не более успешны, чем эгоистические стаи.
Именно это четко доказывает, что нет никакой естественной выгоды в проявлениях альтруизма.
no subject
Date: 2012-07-03 15:45 (UTC)И мораль столь же успешна -- до какого-то предела, -- как и ее отстутствие. Собственно, их борьба и есть то, что толкает и двигает тележку, не давая ей застрять.
А что она едет по телам -- так у нее другого пути, к сожалению, нет. Как бы ни хотелось 8^(((