gabblgob: (mohel)
[personal profile] gabblgob
Учись, студент, пока я жив!

Федя - Шурику

Добрая, работящая, миролюбивая и необычайно продвинутая культурно и технологически Византийская Империя, в которой душа в душу жили греки, славяне, (вписать нужное) и (вписать нужное), пала жертвой злобных, коварных, растленных западных варваров:

Весьма притягательной и разлагающей оказалась для византийской знати западная система феодального господства - с 12 в. оформляется воинское сословие прониаров, обладавших судебным иммунитетом, правом сбора налогов, политической и экономической властью на подвластной им территории; оно и нанесло тяжелый удар по общине и вообще военной силе народа. Самый главный византийский урок: обращение за помощью к Западу - гибельно.

Понятно, да?

Date: 2012-06-12 17:59 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
А как же Олег-когань и щит на вратах Цареграда?

Date: 2012-06-12 18:04 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это был засланец Меровингов, проводивший разведку боем.

Date: 2012-06-12 19:26 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Меровингов? Хазарский каган?
:-)

Date: 2012-06-12 19:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ненуачо, все ж свои :)

(no subject)

From: [identity profile] shimon5.livejournal.com - Date: 2012-06-12 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-12 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimon5.livejournal.com - Date: 2012-06-13 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimon5.livejournal.com - Date: 2012-06-14 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2012-06-19 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimon5.livejournal.com - Date: 2012-06-19 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2012-06-19 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com - Date: 2012-06-13 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimon5.livejournal.com - Date: 2012-06-13 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-13 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:30 (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 18:18 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Если уж говорить о русской истории, то Литва и Белая Русь ориентировались на Запад и татарам не поддались, а Москва на Восток, и натерпелась от татар.
Да и много по ссылке натяжек. Там изложена одна из трех точек зрения на это время, видимо, поддерживаемая РПЦ.

Date: 2012-06-12 18:20 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, это безусловно часть официозного нарратива.

Date: 2012-06-12 19:28 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Причем, нынешнего. Какое-то время стеснялись.

Date: 2012-06-12 19:46 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да вроде всегда были силы, его вводившие, но Тюрин не офиц. историк, скорее, фолькс-уровень. Хотя с приходом Муединского всё может поменяться.

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-13 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-13 20:13 (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 20:38 (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Угу, она самая.
Третий Рим все облизывается на Второй и никак не хочет извлекать уроки из прошлого.

Date: 2012-06-13 15:27 (UTC)

Date: 2012-06-13 09:32 (UTC)
From: [identity profile] Аркадий Семенов (from livejournal.com)
Справедливости ради литовские князья платили дань Орде за свою часть Руси. Не то чтобы очень регулярно и долго, но платили. Ну и набеги татар были. Понятно, это непопулярная тема:)

Date: 2012-06-13 15:27 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Спасибо.
Не знал. Поинтересуюсь.

Date: 2012-06-14 09:43 (UTC)
From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com
Просто Литва была дальше от татар, вот и не "поддалась".

Пока монголы-татары хозяйничали между Днестром и Днепром литовцы туда только с набегами наведывались, потом монголы-татары отошли, литовцы начали свои завоевания.

А вот оезультаты "западной ориентации". Литва отдала немцам Жемайтию и почти всё, что можно - полякам: Волынь, Подолию, Киевщину, Подлясье и т.д. Крымцы и османы отняли Причерноморье. Достаточно долгие были периоды, когда Литва платила и дань ордам - ордынщину. Аристократия полонизировалось, простонародье стало хлопами.

«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению." (Михалон Литвин, 16 в.)

На литовском, кстати, только в деревнях говорили. Возрождение языка началось лишь в 19 в., в Росс.империи.

(deleted comment)

Date: 2012-06-14 10:21 (UTC)
From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com
В Виленском университете преподавание велось только на польском. А вообще изначально это была Виленская иезуитская академия, до конца 18 в. Даже в начале 19 в. , когда Литва была в составе Российской империи, виленский университет был центром польского национализма. Напр. во времена Александра I польский князь Адам Чарторыйский был попечителем Виленского учебного округа, который включал всю западную часть Российской империи. И Виленский университет готовил педагогов для всех учебных заведений округа и преподавание они вели на польском.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2012-06-19 09:36 (UTC) - Expand

Date: 2012-06-15 16:42 (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
>Просто Литва была дальше от татар

Чем что? Чем Киев? А Смоленск? От какого места считать?

>«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих...

И чем это от России отличается?

(no subject)

From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com - Date: 2012-06-16 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-16 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com - Date: 2012-06-16 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-16 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-16 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com - Date: 2012-06-16 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-16 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivkelarev.livejournal.com - Date: 2012-06-16 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlhart.livejournal.com - Date: 2012-06-16 20:51 (UTC) - Expand

Date: 2012-06-12 18:28 (UTC)
From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com
не Вася, а Федя-алкоголик...

Date: 2012-06-12 18:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Точно! Исправлюсь :)

Date: 2012-06-12 20:30 (UTC)
From: [identity profile] karasu-akira.livejournal.com
Вадим, извини, что не по теме. Только сегодня обратил внимание на симпатичную классификацию "атеистов" в твоем Профиле. Предлагаю добавить туда и еще один типаж, а именно: Атеист Милостью Божьей (это сказал Луис Бунюэль). Я, например, таковым себя и считаю. :-))

Date: 2012-06-12 20:33 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это хорошо сказано :) Я подумаю :)

Date: 2012-06-13 06:24 (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
>>>> Атеист Милостью Божьей

Милостью, но не Божьей.

Date: 2012-06-13 06:30 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Вы хотите объявить 1204 год небывшым?

Date: 2012-06-13 11:33 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Всякое государство распадается прежде всего изнутри. А всякие крестоносцы или сельджуги - это стервятники и жуки-могильщики.

Date: 2012-06-13 13:48 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
это, как говорят в "Крестах", баландерские отмазки.
Тем более, что крестовый поход 1204 года был далеко не единственным крестовым походом против православных

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-13 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2012-06-14 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com - Date: 2012-06-14 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2012-06-14 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com - Date: 2012-06-15 13:19 (UTC) - Expand

Date: 2012-06-14 09:15 (UTC)
From: [identity profile] uncle-pierre.livejournal.com
Вот уж, нет. Государство вполне себе разрушается и извне. И нападают далеко не всегда только на слабых.

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-06-14 11:17 (UTC) - Expand

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 14:42
Powered by Dreamwidth Studios