Что на самом деле происходило в лагере "Дон"

[gabblgob]

Читаем очень внимательно:

Наш обыватель настолько слаб, что вечно надеется на неких кумиров, облеченных даже не властью, а подобием власти, не большими деньгами, а хоть каким-то признаком денег в кармане - уверенный взгляд, хороший костюмчик, машина у подъезда, коньяк на столе. Ошибка обывателя в том, что он полагает за собой некую самостоятельность мышления, дескать, именно он возжаждал кумиров, думал, думал и придумал, что кто-то рядом с ним должен быть честным, спасать обывателя, поигрывать мышцами и светиться от храбрости. Странная идея, ведь кумиром быть приятно и выгодно, при кумире даже должность старшего помощника младшего дворника выглядит иначе. Любит наш обыватель принимать чужие идеи за свои. После этого он не замечает, как масса народа, прыгнувшая по жизни чуть выше его, одержима целым комплексом идей. Главная идея - возвышаться и делать одно, а обывателю впаривать совсем иное.

К сему весьма внушающий комментарий автора dekorrdadlaire , который для собственного удобства привожу целиком:

Зело мудрёный пост, тем не менее показывающий, как плохо "россияне" понимают поведенческие мотивы и вообще принципы социального бытия кавказских народов. И не хотят понимать. В принципе, всё правильно, ибо сложные вопросы, в которых обыватель разбираться вовсе не обязан, по умолчанию делегируются власти и интеллектуалам, как в нормальных странах. Но проблема в том, что власть, к сожалению, некомпетентна, а интеллектуальное (экспертное) сообщество, допущенное до общения со "слоями населения", за редким исключением выбирается по принципу удобства для власти и умению талантливо "облизать" грубые, как серое сукно, властные посылы. Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не может. Исподволь даже до мозгов россиянского обывателя доходит, что в едином политическом и культурном пространстве сосуществовать с кавказскими народами (особенно при таком "менеджменте" и укрывательстве произвола) крайне тяжело, вплоть до невыносимости. Либо ты принимаешь правила игры (что опять-таки невозможно, ибо у русских нет естественной прочной социальной опоры вне государства*), либо, alas, гибнешь в прямом смысле.

Я так думаю, можно было бы довести отношения с кавказскими народами до ума, но, во-первых, на это уйдёт не один десяток лет (хотя бы на преодоление русофобии и культурной отсталости с той стороны, на просвещение же "россиян" времени уйдёт несопоставимо меньше), а во-вторых, мы проморгали ("элитка" умышленно поспособствовала) построение агрессивного (боятся даже родственные народы, такие как ингуши) и боеспособного национального государства в Чечне**, захлёбывающейся от пассионарности и денежных потоков из федеральной казны. Надо срочно на самом высоком уровне ставить вопрос о том, что со всем этим делать, поскольку, я думаю, даже вожделенное для многих "лёгкое" решение в форме "деколонизации" не избавит от определённых проблем, сопоставимых с издержками программы "деньги в обмен на лояльную риторику". Ибо коррупция в среде чиновников (а чего, другой ведь мотивации и страха сурового наказания нет) работает так, что купить и протолкнуть нужное решение можно, особенно если задорого. У одного "атомизированного" человека, возможно, денег и не найдётся, а вот у "общин" - почти всегда.

Примечание. 

* Возможно, она была и есть кое-где на селе, на деревне, где "все друг друга знают", но в городах социальная ориентация полностью рассыпается. А что касается современной русской деревни, то тут и комментировать нечего, только плакать, реально: люди просто спиваются и гибнут.

** То есть у чеченцев теперь есть почти что государственная идентичность, жёстко армированная кланово-племенной социальной сеткой, благодаря чему идентичность "общероссийскую" можно выбрасывать на помойку прекраснодушных мечт. К тому же, она так и норовит выплеснуться за свои границы, стремясь уже к "чеченизации" России.

Comments

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Вы знаете, - не знаю, дойдут ли руки до анализа, но покажите - просто так для интереса -фотографию якобы избитой ногами девушки))) - 2-3-м женщинам . и если они поверят, что эту девушку били...
Кстати, автор фотографии утверждает , что эта съемка на следующий день после погрома (Комсомольская правда).
А вообще отстраненно прочтите изначальный античеченский текст, где сначала 20-30 взрослых, а в конце 300-400 взрослых чеченцев..
Кстати, эта девочка - Соня Сафонова куда-то просто испарилась - а казалось бы реально могла бы стать знаменем, фишкой объединения против "злобных горцев".
Если серьезно - думаю, что все намного проще было.
Просто для меня солидарность по национальному признаку не интересна - хоть мои предки в частности с Ермаком для России Сибирь воевали)))

[gabblgob.livejournal.com]

Я очень сомневаюсь, что именно этот снимок был сделан после избиения.
А кто, собственно, говорит о солидарности по признаку формы носа?! Только не я. Для меня Ибрагим Шамов неизмеримо более свой, чем пейсатый гопник, швыряющий камни в автомобили по субботам.
Да, и мой прапрадед Севастополь защищал, получил за храбрость серебряный рубль от Нахимова. :)

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Фотография именно та, что была размещена в репортаже Светланы Голуб - кстати, к сожалению сегодня - можно убедиться - её заменили на вот такую даже в копии кэша - Все фотографии изначально давались, как снятые непосредственно корреспондентом на следующий день после проишествия.
НО!
Даже другая фотография не выдерживает критики, так как везде говорится, что девушку ударили кулаком в лицо см. к примеру - Девка развернулась и влепила пощёчину горному джигиту! Тот в ответ - кулаком ей в лицо. А потом все трое на неё набросились.
С другой стороны есть вот такой ролик -

- мое мнение вот тут говорят правду - просто по тому КАК говорится - все же немного психолог.

Если коротко - мое мнение - реально с одной стороны была массовая драка типа той , что сам несколько раз наблюдал во время выездов "на картошку" , когда местные от нечего делать задирали постоянно студентов, а начальный повод , думаю, все же была не девочка, которой отчего-то кроме первого репортажа Светланы Голуб вообще больше никто не видит и не слышит - извините, но даже пара ударов у девчонки должны были оставить ссадины и синяки, - а руководство лагеря.

Пройдитесь по постам "против" чеченцев и отстраненно прочтите собственно фактическую канву - думаю, что на 90% и так все станет ясно - где эмоции, а где собственно факты)))

[gabblgob.livejournal.com]

То, что "нигде не видно" девочки, я нахожу весьма нормальным: я бы тоже не позволил из своего ребёнка делать знамя священной борьбы.

Факты же, по-моему, прекрасно систематизированы в приведённом мною основном тексте (по ссылке) и размещённом ниже комментарии к нему. Ещё более впечатляющи факты, приведённые Ибрагимом Шамовым. К сему добавить мне лично практически нечего.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Извините, нашел на КП первую версию статьи с первой фотграфией - решайте сами , как надо понимать , когда она была сделана - http://kp.ru/daily/24529/675240/

[gabblgob.livejournal.com]

Ещё раз: неважно, когда была сделана та или другая статья. Меня интересуют не статьи в ЖП, а реальная цивилизационная парадигма, которая складывается в регионе (и не только). Симптомы одичания, которым несть числа. Кто кого в какой последовательности мутузил - для меня вторично.
Империя либо приводит собственное население к какому-то интересующему её измерению и знаменателю, либо распадается. Вы думаете, резервации для индейцев - это концлагеря, что ли?!

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Хорошо, - я реально вырос в многонациональной культуре (и не в условно - как в Белоруссии или Украине).
Считал и считаю, что больше национализма, чем в средней России нигде не встречал.
Что касается Кавказа - как-то прошел в одиночку, не зная языков от Поти до Нальчика - абхазы, сваны, осетины, чеченцы и так далее - как раз по тем местам , где уже вот более 10 лет война идет.


Что касается парадигмы вышеприведенной статьи - так это просто фантазии.
1. Реально в любом конфликте в детском лагере - по совести виноваты педагоги и руководство - извините, но у меня мама работала учителем и ей всегда давали самые "трудные" классы.
2. Что такое отношение в южной России к кавказцам знаю - в том же Ростове, Таганроге - извините и там бывал и знакомых оттуда достаточно. Скажем, со мной перестали общаться, увидев, что ко мне в гости заходили ребята с Азербайджана, той же Чечни и так далее.
3. Статьи против ребят из Чечни изобилуют элементарно противоречиями между собой.
Что касается вышеприведенного анализа - попытка так или иначе сгладить собственно конфликт, но напоследок замечу, что вот у сына два знакомых служили в Чечне - один командиром автономной группы разведчиков, второй милиционером на блок-посту 3 месяца.
Как Вы думаете, кто из них до сих пор рвет рубаху при слове чеченец, а кто реально спокойно относится к любым кавказцам, хотя реально получил с орденом Мужества 8 боевых наград?)))

[gabblgob.livejournal.com]

Кирилл, я не очень понимаю, что вы пытаетесь мне доказать.
То, что вы смелый человек и можете пройти "в одиночку, не зная языков от Поти до Нальчика"? Верю безоговорочно.
То, что сидевший на блок-посту хуже знает ситуацию и обстановку хуже командира автономной группы разведчиков? Так это очевидно.
То, что люди, переставшие с вами общаться после того, как увидели у вас в доме каких-то кавказцев, недостаточно умны? Извините, если у меня появится сосед, к которому начнут ходить туда-сюда свободолюбивые горцы, я как минимум позвоню в полицию.
То, что пубертатные горцы, оказавшись на "свободе", вдали от своих "старейшин", регламентирующих не то, что каждый шаг и слово - каждую мимическую активность лица, будут дарить девочкам цветы и с замиранием сердца приглашать на танец? Не верю.
То, что стремительная архаизация СК и не только является надуманной проблемой? Категорически не согласен.
Знаете, в истории было уже всё это. Был такой народ - "обры", который вёл себя по отношению к равнинным народам, проживавшим в то время на Среднерусской возвышенности, примерно как нынешние кавказцы - по отношению к нынешним не-кавказцам. Поинтересуйтесь, чем это закончилось.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

У меня дома бывают еще китайцы, французы, и даже ребята с Эфиопии и Сенегала - они у Вас не вызывают желания звонить в полицию?)))
Извините, но реально еще раз повторюсь - проблема не в КАвказе и его "архаизации", а скорее в усилении фобий и общего падения культуры в России - хотя бы посмотрите комментарии к статьям на тему того же лагеря "Дон", а заодно обратите внимание, что в "Независимой газете", оказывается не приставали к девочке (как по версии "КП"), а плохо отозвадись о России, зато написано, что , мол, вожатые из Омскуа (те девочки, что дали показания против Усольцева) якобь только и делали , что снимались в порно - извините, но реально не надо много ума, чтобы понять , кто врет)))

И спортсмен, что побил Усольцева - лет 60-65, и борцы по 14-16 лет , один после операции, а вот девочки больше нигде нет.
А теории, мол, так или иначе кавказцы - повторю еще раз в лагере, в школе за все отвечают педагоги.
Не зависимо от национальности.
Что касается "смелости" ходить в походы в одиночку - так нужно не смелость , а элементарное уваженгие к людям - кстати, в этом смысле поход по средней России много опаснее.

[gabblgob.livejournal.com]

Нет, проблемы, разумеется, не начались на Кавказе и решать их надо не только там. Проблема архаизации, проблема деградации культурного пространства существует не только на Кавказе, но проявляется там очень ясно. Будете отрицать?

==У меня дома бывают еще китайцы, французы, и даже ребята с Эфиопии и Сенегала - они у Вас не вызывают желания звонить в полицию?==

Зависит от ситуации - вполне возможно, что и вызовут. К сожалению, я был свидетелем массовой этнической солидарности на совершенно ровном месте у людей, о которых был значительно лучшего мнения именно потому, что оценивал их по внешней атрибутике - образованию и т.д.

Вы как-то пытаетесь всё время сузить сектор обзора - лагерь "Дон", какие-то ваши друзья, которые ходят к вам в гости поговорить о физике и литературе. Это всё частности. И фобии, и падение уровня культуры - это как раз следствие распада единого цивилизационного пространства. Антисоветская революция обернулась одичанием и деградацией, вместе с грязной водой выплеснули и ребёнка, а на дне корыта осталась как раз самая муть и грязь. СССР отправлял научные экспедиции бороздить океаны, а в современной России молятся о дожде. Это же катастрофа. При чём тут какие-то сугубо отдельные, штучные и в прежние, куда более спокойные времена, хорошие люди?!

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Значит Вы просто давно не были в России - реально ни азиаты, ни негры. не европейцы фобии не вызывают, что касается кавказцев и "наших" из Азии - тут конкретная фоюия (даже китайцы временами на себе ощущают).

Что касается, что все связано с 91 годом - не согласен , процесс начался раньше- ИМХО - с начала 70-х.
Что касается распада общего пространств - то реально он показал, что окраины в основном оказались много более гибкими и реально - та же Балтия, даже частично Кавказ и Азия , реально стали развиваться много скорее, а потеряла больше всего от распада, как ни странно Россия, российское общество.

Что касается истории лагеря "Дон" - так хотел просто показать, что достаточно пролистать новости на эту тему и достаточно быстро убедиться и в причине конфликта и в предыстории - пьяница-сын директора, который сорвался, а теперь пытаются придумать повод оправдаться. Местные приехали по его звонку - так же понятно.
Кстати, типичная история для той же России - сам попал в такую в 70-х на картошке))) Кстати,

[gabblgob.livejournal.com]

Я не сказал, что процесс начался в 91-м. Раньше, много раньше - пожалуй, да, с середины 70-х.
Балтия без массированных вливаний из Скандинавии имела бы вообще бледный вид и тонкую шею, что закономерно. Витрина, чо - поэтому нехарактерно. Я считаю, в результате все потеряли - кто больше, кто меньше, но все.

Я в России последний раз основательно был в 2002 г. Но прекрасно помню несколько ярких московских эпизолов. Например, как в 1996 у меня на завалинке перед метро "Библиотека им. Ленина" (Москва) молодой и причтной наружности чеченец на хорошем русском языке вымогал деньги, - дескать, ему они гораздо нужнее. Помню и дружелюбного милиционера, листающего мой паспорт, и поинтересовавшегося происхожением моей фамилии. Получив объяснения, он вздохнул: "Еврей? Ну, тоже хуёво!" Так что о национализме можете мне не рассказывать. :)

[kirill-lunjov.livejournal.com]

"Балтия без массированных вливаний из Скандинавии имела бы вообще бледный вид и тонкую шею, что закономерно. Витрина, чо - поэтому нехарактерно." - думая, что у Вас несколько превратное представление об экономики. Вот самые большие "вливания" получила Латвия - и там сейчас хуже всего. Что касается Эстонии и Литвы, то в первой сегодня развиваются новые технологии - в частности, по IT-услугам они вышли на первые место в мире (недавно китайцы писали), а Литва преуспела в развитии промышленнояти - причем не в сохранении, как та же Беларусь , а именно в новой.

Что касается Ваших примеров - так как раз это локальность. Кстати, сомневаюсь, что Вас разводил на деньги чеченец - это не их менталитет - извините, скорее это был или дагестанец или азербайджанец или грузин (последнее скорее всего). Или он при разводке Вам паспорт предъявлял?))) - Как-то странно.

Просто у этих народов все же есть определенные стереотипы поведения, и они достаточно разные. Скажем , у меня выражение - "лицо кавказской национальности" до сих пор вызывает отторжение- такое определение мог придумать и использовать человек совершенно не понимающий и не знающий Кавказ.

[gabblgob.livejournal.com]

==Кстати, сомневаюсь, что Вас разводил на деньги чеченец==

Напрасно.

==Что касается Эстонии и Литвы, то в первой сегодня развиваются новые технологии - в частности, по IT-услугам они вышли на первые место в мире (недавно китайцы писали)==

Интересно, интересно. Ключевое слово тут "Услуги". Это надстройка, скажем так :)

==Литва преуспела в развитии промышленнояти - причем не в сохранении, как та же Беларусь , а именно в новой.==

Какой же это? Интересно.

==у меня выражение - "лицо кавказской национальности" до сих пор вызывает отторжение- такое определение мог придумать и использовать человек совершенно не понимающий и не знающий Кавказ==

Вроде бы я нигде такого термина не употреблял. О_о В принципе, согласен. Мы все в какой-то мере "лица кавказской национальности" - в США так определяют европеоидный тип. :)))

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Почему сомневаюсь, что это был чеченец - сказал. Вы же не можете гарантировать , что он именно чеченец, а не ингуш)))

Что касается Литвы - просто проедьте - реально только по окружной в Клайпеде постоянно строятся и именно заводы. Кстати, тот же порт так же вырос в три раза - в отличие от нашего в Калининграде.

Эстония - в области IT-технологий - это не только надстройки - это масса новых технологий - кстати, недавно они выиграли тендер на эти услуги для всего ЕС, кроме т ого они вышли в пятерку стран по генетике, да и тот же скайп (хотя недавно переместили фирму в Финляндию - из-за налогов) - тоже в Эстонии разработали, сын, когда работал в Таллине, даже познакомился с разработчиками))) - кстати, так же работает в данной области))

Что касается Литвы - посмотрите статистику - сейчас лень искать, гно по западным оценкам в 2007 году - это одна из двух республик СССР, что увеличила пром.производство отн. 89-ого года до уровня 138% (для РФ этот показатель составлял - 42%). Положительный показатель был только у Беларуси, кроме Вильнюса - 127%.

[gabblgob.livejournal.com]

Я могу гарантировать и гарантирую, что это был чеченец. Ваше слово против моего.
Про Литву - да, интересно, значит, там, в отличие от России, сумели правильно распорядиться предоставленной экономической свободой. По Эстонии у меня несколько другие сведения, но пусть будет, как вы говорите, я не имею ни времени, ни желания разводить дискуссии с цифирью.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

НАчсет "чеченца" все ж сомнительно))) хотя назваться чеченцев в 96 - это использовать фактор страха)))

Что касается Балтии, так реально недавно просто сравнивал саму налоговыю схему с нашей.
Кстати, она разнится - самая похожая на РФ-шную - именно в Латвии. Самая отличная - в Эстонии.

И самое главное отличие - даже по Латвии - сын работал там именно в кризис - что там теряли работу неквалифицированные работники, а квалифицированные даже не заметили кризиса - в отличие от той же России.