![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobПо сути, это главный вопрос нынешней глобальной политики. И расхождения по нему имеют принципиальный характер. Одни говорят: мочить, мочить и мочить. Другие заверяют, что мусульмане тоже люди. Что мочение непродуктивно и бесполезно. Что нужно просто хорошенько с ними поговорить, найти общий язык — тогда-то всё и наладится.
Кто же прав? Конечно, хотелось бы верить в лучшее. Что слова всесильны, что диалог всемогущ, что люди не звери, а значит, всегда сумеют договориться… Собственно, на этой вере и строится почти вся политика ЕС и Демократической партии США. Но справедлива ли эта вера?
Я не буду сейчас ссылаться на антисемитские и антихристианские выступления и проповеди во многих мечетях и СМИ, в том числе государственных, на Ближнем и Среднем Востоке. Убеждённый либерал ответит на это: ну вот, такие речи звучат у них как раз потому, что никто с ними не говорит! А только мочат, мочат и мочат. А вот если поговорить по душам, то совсем другое дело начнётся!
Пару дней назад я решил почитать длинную нить обсуждений на одном из форумов в Сети. Несколько евреев или христиан дискутировали там с двумя мусульманами. Один из этих мусульман проживает в России, другой — в Таджикистане. Какой именно они национальности, сказать затрудняюсь.
Один человек спросил: «Почему вы, мусульмане, не любите евреев?» Мусульманин ответил: «А кто вас любит? Евреи — террористы. Вас и положено ненавидеть». Какие именно теракты совершили или совершают евреи, тем более в массовом порядке, он уточнить отказался. Террористы — и всё. Достаточно.
Ему напомнили, что по опросам в христианском мире, включая и Россию, большинство людей относится к евреям положительно. Повальный антисемитизм характерен в наше время исключительно для мусульман. То есть дело не в том, будто евреи настолько плохие, что их не любит вообще никто. А в том, что именно современные мусульмане заражены свирепым антисемитизмом.
Мусульмане ответили: а, ничего не знаем, вы всё врёте, вас и христиане не любят. Тогда мусульман опять спросили: «И всё-таки, почему вы не любите евреев? Кто вас этому научил? Что плохого они вам сделали?» Мусульмане с готовностью объяснили:
— Ну, во-первых, ненавидеть евреев учит нас сам Аллах! Ведь ещё в Коране написано, что их нужно убивать, потому что Аллах их проклял. Во-вторых, вспомните, как обращались они с нашим мусульманским пророком Мусой, который вывел их из египетского рабства. Всё время не верили ему, не слушались его, сотворили себе кумира — золотого тельца…
— Какой Муса?! Какой мусульманский пророк?! — изумились их собеседники. — Да когда Моисей евреев выводил из Египта, вашего ислама ещё в проекте не было!
— Нет, Муса — это великий мусульманский пророк, а евреи над ним издевались, поэтому их следует убивать! — невозмутимо настаивали мусульмане.
Тут кто-то спросил: «А зачем вы, мусульмане, забиваете камнями некоторых женщин?»
— Ну, это потому что они прелюбодействуют и грешат. А мы ведь люди гуманные, добрые. Мы же понимаем, что если человека убить в этой жизни, то грех его будет смыт. И на том свете он мучиться не будет.
— Но кто вам сказал, что вы вправе решать, кому где жить, мучиться, умирать?! Кто вы вообще такие?! Кем вы себя возомнили?! — возмутился кто-то из евреев или христиан.
— Ничего не знаем, так написано в Коране. Согрешившую женщину нужно забить камнями. Это акт большого гуманизма и милосердия. А вы вот своих женщин не блюдёте, вот и болеют они у вас все СПИДом и сифилисом. Это всё от вашей распущенности и жестокости.
— Почему — все?! — изумились немусульмане. — Кто это сказал?! СПИДом, по статистике, в странах Запада болеет менее 1% населения. Сифилисом — тоже не так уж и много. Во всяком случае, меньшинство…
— Нет-нет, все. Нам лучше знать, — ответствовали мусульмане. — Кстати, наши-то женщины своей жизнью довольны.
— Довольны?! — удивился какой-то израильтянин. — Да у нас полно арабок, бежавших из ваших стран! Именно потому, что их там жестоко угнетали.
— Не верим, — спокойно ответили мусульмане. — Ислам — религия мира и добра. Так что такого просто не может быть. Приведите нам примеры реальных зверств, совершаемых мусульманами.
— Да легко! — с готовностью отозвался русскоязычный житель Америки. И дал ссылку на сайт известного обозревателя Дэниэла Пайпса, где перечислялись как раз таки зверства современных арабов-мусульман. Включая геноцид негров-христиан в Судане. О котором заговорили наконец-то и центральные, крупнейшие СМИ всего мира, включая даже Би-би-си. Которая, как известно, если и славится каким-то уклоном, то скорее уж проарабским.
— А, ну эти еще не такого понапишут… Это же евреи, они вечно про нас что-нибудь выдумывают! Ислам — религия мира. Никаких зверств ее приверженцы не могли совершить даже по определению.
И так далее, ещё много-много страниц. По прочтении этого разговора у меня создалось впечатление, что две эти группы людей просто с разных планет. И что, собственно, это и не разговор, а просто набор реплик.
Чтобы содержательно и культурно о чем-то спорить, нужно иметь какую-то общую систему координат. Чтобы обсудить доказательство теоремы, нужно признать хотя бы общность аксиом. Чтобы обмениваться словами, нужно сначала убедиться, что всем нам знакомы буквы.
По прочтении этого «разговора» у меня создалось впечатление какого-то опустошающего, тягостного абсурда. Представьте, что вы хотите обсудить с мусульманами, скажем, кого лучше было первым отправить в космос — Титова или Гагарина.
Положим, вы подходите к этим людям осторожно. Начинаете с того, что уж точно не вызовет никаких сомнений. К примеру, вы говорите: «Гагарин — первый в мире космонавт! Да?» А они отвечают: «Нет, на самом деле Гагарин был червём, который не в космос летал, а, совсем наоборот, глубоко-глубоко зарывался в землю».
— Но как же! — изумитесь вы. — Гагарин — первый в мире космонавт! Это же все знают! Даже дети!
— А у нас даже дети знают, что Гагарин был червём. Так в Коране написано. А в Коране всегда только правда. И в Коран верят почти полтора миллиарда человек.
— Но ведь есть даже плёнки, где заснято, как он улетает в космос! Есть фотографии!..
— А, евреи своими спецэффектами и Фотошопом что угодно снимут и нарисуют.
Вот и обсуждайте с ними после этого, кого же все-таки первым было лучше отправить в космос — Титова или Гагарина…
Вывод, который я бы предложил сделать из всей этой истории, звучит так. Пока ход мыслей у многих мусульман будет продолжать напоминать тяжёлые сны героиновых наркоманов или речь запущенных шизофреников, всерьёз надеяться на успех переговоров с ними бессмысленно и наивно. Тем более преступно строить на этой надежде свою политику, — как сделали это, к примеру, израильские левые, начав Ословский «мирный» процесс.
Пока дело обстоит так, что остаётся только защищаться силой оружия. И вести среди мусульман тихую контрпропаганду. Увенчается ли эта контрпропаганда успехом? Или, может, мусульмане сами когда-нибудь успокоятся? Не знаю. Пока этого не произошло, остаётся только терпеливо защищаться. И помнить, что от успеха этой защиты зависит, возможно, судьба мира.
© В. Черновецкий
Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-06 18:51 (UTC)А на личном уровне неприязни нет-все евреи которые мне лично попадались были заурядными людьми- не очень умными, в меру пьющие и безалаберные.
Вот как раз такими вот постами и разжигается антисемитизм-отстань от людей, не морочь уже голову.
PS А с муслами надо быть проще-депортировать всех, а если надо нефть или что еще от них-купить или бомбить ;)))
евреев стал не любить за то, что они меня уже заколебал
Date: 2012-01-07 13:23 (UTC)Как раз такие посты нужны!
Плесну бензина
Date: 2012-01-07 21:13 (UTC)http://gazeta.rjews.net/feigl295.shtml
no subject
Date: 2012-01-08 23:37 (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 18:59 (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 22:40 (UTC)Что за пироманские устремления? ))))))
no subject
Date: 2012-01-08 23:38 (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 20:17 (UTC)<Можно ли переубедить мусульман?> А почему их надо переубеждать?
Cо своим уставом в чужой монастырь не ходят! Это раз.
<Главный вопрос нынешней глобальной политики.> Пассионарность. Это два.
"Все социальные системы -
от иерархии до братства -
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства." Это три.
И.Губерман.
большому счету, не люблю ни евреев
Date: 2012-01-07 13:24 (UTC)Re: большому счету, не люблю ни евреев
Date: 2012-01-07 15:11 (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 22:41 (UTC)Дискутируют, спорят.
См. Комментарии
Date: 2012-01-07 07:06 (UTC)http://www.facebook.com/groups/307632945930651/
no subject
Date: 2012-01-07 08:40 (UTC)Сколько я с муслимами общался - с ними не договориться. В принципе невозможно.
Мочииить
Date: 2012-01-07 13:25 (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 23:40 (UTC)Замечание.
Date: 2012-01-07 10:01 (UTC)\\почему вы не любите евреев?\\
Вопрос надо было поставить так,"почему вы ненавидите евреев".Это более конкретно.
Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 12:05 (UTC)Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 13:05 (UTC)Вот если меня спросят,люблю ли я евреев,я отвечу,у меня к ним ровное отношение.Хотя у меня и были отношения с еврейкой.
Я не жидоед и потому ненависти тоже нет.Хотя мне и пришлось два раза подряд жестоко бить одного еврея,но там было конкретное гандонство конкретного индивида,никак не связанное с еврейским народом.Более того,этого еврея на следующий день,по тем же причинам,избили два еврея.
Ислам - насквозь конформистская религия.Там нет места личности,если только эта личность не пророк.Поэтому все аяты супротив иноверцев воспринимаются там почти буквально.
P.S.Мой ник никак не связан с исламом,это чтобы не было вопросов.
Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 13:35 (UTC)Абсолютно точно.
Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 13:39 (UTC)Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 14:06 (UTC)Re: Замечание.
Date: 2012-01-08 23:42 (UTC)Re: Замечание.
Date: 2012-01-09 10:18 (UTC)Re: Замечание.
Date: 2012-01-07 13:24 (UTC)Можно ли переубедить мусульман?
Date: 2012-01-07 10:32 (UTC)Можно ли переубедить мусульман?
Date: 2012-01-08 13:28 (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 14:37 (UTC)просто сместите фокус внимания, и вы сможете увидеть, где спрятаны "творческие" усилия выдающихся исламских деятелей и исламцев вообще - это в первую очередь организация доносов, кампаний травли, сысков, полиций нравов; именно эта сфера соответствует у исламцев "военному делу", которым гордится Европа
исламец "достиг успеха", если он сумел организовать исполнение некоторой строчки текста на головах группы современников, используя для этого проповеди, схоластику, запугивание, доносы, шантаж, казни - весь арсенал следственно-исправительных мероприятий
и признайте: европейцы не умеют строить "полицию" так эффективно, как исламисты - равно как исламисты не умеют строить "армию" так эффективно, как европейцы (славяне же умеют лучше всех строить спецслужбы, являющиеся в идеале гибридом исламского ордена с европейским войском)
no subject
Date: 2012-01-10 14:52 (UTC)с русским переводом и уже просмотрел несколько штук
- перед ливийскими юристами,
- религиозная, перед толпой негров о Коране,
- перед международными политиками и писателями о Джамахирии,
- перед сенегальским форумом африканской интеллигенции, проживающей за рубежом
собственно, я уже очень уважаю Каддафи, а познакомившись с некоторыми его речами, посредствам которых в том числе он вёл свою международную политику, лучше понимаю его "технологическое превосходство", которому стоит поучиться
талантливый исламист реализует себя именно в сфере промывки мозгов и в организации систем промывки мозгов, причём, англичане, вероятно, сверставшие и подсунувшие им Коран, тут совершенно ни причём, потому что исламисты в пределе неважно, какой текст использовать как священный, просто Коран - это уже отстроенная ИНФРАСТРУКТУРА для их мозгопромывочной деятельности
обратите внимание, что как всякая другая "обрабатывающая промышленность", промывка мозгов требует больших временных затрат от промывающего (или организатора промывочного процесса), так что у талантливых исламцев на другие виды деятельности просто систематически не остаётся времени!
а что дело исламского проповедника - штука творческая, показывает выступление Каддафи перед африканской интеллигенцией, где он, среди прочего, говорит, что "провёл исследование" и открыл, что почти все исконные африканские религии - монотеистические, потому что в них к божеству обращаются словами типа "Всемогущий", "Творящий миры",,, которые в Коране перечислены как имена Бога - я думаю, что чистоплотность сего "исследования" Каддафи обосновал бы в таком же ключе: "раз округление результатов сравнительного анализа религий способствует продвижению Корана в Африке, значит, это округление правильно"
социальные технологии ислама нужно изучать и осваивать, а потом применять для внедрения тех же научных знаний в Третьем мире, потому что это работает! они знают в этом толк
no subject
Date: 2012-01-10 15:41 (UTC)Теперь что касается муслимской мозгомойки. Да, она весьма эффективна, особенно в отношении людей, чья психика лабильна к религиозной аргументации, а таких, насколько я знаю, чуть ли не за 80% населения этого шарика, что меня лично несказанно огорчает: получается, люди скептически и рационально мыслящие пребудут в извечном меньшинстве.
Я не знаю, удастся ли когда-нибудь сделать большинство человечества думающим, но и осваивать муслимские "технологии" для оболванивания мне тоже как-то не хочется. Тем более что технологии там из разряда неосваиваемых, сплошная импровизация, никакого техпроцесса - при наличии алгоритма, кстати. Непаханое поле для психиатров, однозначно.