gabblgob: (france)
[personal profile] gabblgob

Оригинал взят у [livejournal.com profile] yakobinets в West is the best!

Широкие массы левых и леваков страдают тяжелой болезнью - оксиденсофобией. Попросту, они ненавидят западную цивилизацию.

Даже безмерно уважаемый мною товарищ Хаотикгуд как-то написал, что натовские планы бомбежки "Великой Рукотворной Реки" - это "приговор западной цивилизации". "Великая Рукотворная Река" - циклопическая ирригационная система в Ливии, созданная с применением новейших технологий. Её строительство ещё далеко не закончено, но уже сейчас она считается крупнейшей в мире. Имеется противоречивая информация о планах НАТО нанести воздушные удары по гигантским (4 метра в диаметре) трубопроводам, где Каддафи якобы прячет свою пехоту и даже танки. Впрочем, насколько мне известно, в действительности трубопроводы не пострадали. Но это совершенно неважно, если мы говорим о западной цивилизации.

Представьте, что "Великую Реку" действительно бомбят. Какой-нибудь "Рафаль" или "Фэлкон" сбрасывает управляемую бункеробойную бомбу на уникальный четырехметровый подземный трубопровод... С Саркози станется, "за 300% прибыли" он не то что ливийское водоснабжение, он пол-Парижа разбомбит. Но является ли это, как сказал товарищ Хаотикгуд, "приговором западной цивилизации"? Нет, ни в коей мере. Поскольку сам подземный трубопровод с трубами огромного диаметра является продуктом западной цивилизации ровно в той же мере, что и бомбящий его сверхзвуковой истребитель. Не было бы одного - не было бы и другого. Увы, без западной цивилизации Каддафи бы бы не "лидером революции", а вождем кочевого племени, и думал бы он не о рукотворных реках, а о том, как отомстить соседям за набег и вернуть угнанный скот. Проект "Рукотворной Руки" потребовал участия множества западных инженеров (например, завод по производству уникальных труб построили немцы), а оплатить их услуги Ливия смогла за счет того, что другие западные инженеры перед этим придумали автомобиль, самолет и химическую промышленность.

Оксиденсофобия имеет объективные исторические причины - основные противники Советского Союза, будь то большая и малая Антанта, третий рейх или НАТО, всегда располагались на западе. Склонить страны запада к сотрудничеству удавалось лишь военной силой (как страны ОВД), причем невозможность военного контроля над европейскими соцстранами мгновенно приводила и к утрате контроля политического, примером чего служат Албания и Югославия. Первая уклонилась влево, вторая вправо, но разосрались с обеими. С другой стороны, в "третьем мире" у СССР были известные успехи и перспективы. Естественно, что запад воспринимался враждебно, а восток - как реальный или потенциальный друг. Это хорошо легло на дореволюционную мифологию.

Увы, въевшись в плоть и кровь, геополитика привела к возникновению совершенно ложных и бредовых исторических представлений. Одно из них заключается в том, что капитализм вообще и империализм в частности являются исключительным продуктом и свойством запада, неким особым и уникальным западным извращением, и без запада весь остальной мир минуя все плохое сразу шагнул бы во все хорошее под мудрым водительством великого русского народа. Социализм, коммунизм, марксизм всех видов стали казаться чем-то природно-русским (шире - незападным) и столь же природно чуждым Европе. Европейское происхождение Маркса, Энгельса и прочих Прудонов воспринималось как едва ли не случайность. 

Между тем сложно представить себе что-то более "западное", чем коммунизм. Не просто Маркс был немцем (гусары антисемиты, молчать!), но и марксизм был чисто европейским явлением. Помните "три источника, три составные части марксизма"? Немецкая философия, английская политэкономия и французский социализм. Опаньки - ни тебе конфуцианства, ни поклонения Кетцатлькоатлю, а все сплошь сугубая европейщина.

Когда студент юридического факультета сидит за персональным компьютером на форуме в интернете и пишет, что западная цивилизация есть вековое зло и проклятье человечеству, он не просто размазывает какашки по собственной физиономии, он впадает в бездну идеалистического мышления.  Он всерьез считает, что "кляты западэнцы" делали или делают то-то и то-то не в силу объективных исторических причин, а исключительно от врожденной злобности и порочности. Продолжая свою мысль, он приходит к выводу, что если запад плохой, то все остальные (кроме, возможно, некоторых продавшихся западу стран вроде Японии) - хорошие. Бяки-европейцы занимались захватами и эксплуатацией, в то время как мирным азиатам такое и в голову не приходило.

Так вот, это все бред. Ненависть к западной цивилизации есть ненависть к человечеству, истории и прогрессу. А также ненависть к России и её народу, которые являются частью западной цивилизации, равно как и любая страна и народ, вступившие на путь общечеловеческого развития. Западная цивилизация - это и есть человечество. Если она плоха, то лишь потому, что люди вообще не ангелы, а при капитализме особенно. Но альтернатив этому пути нет. Мир, где крестьянская община соберется, потолкует и соборно полетит на Марс, существует лишь в головах особо одаренных патриотов Воображляндии.

История к Воображляндии сурова. Европа опередила прочие части мира на пути прогресса и первая пришла к капитализму, поэтому некоторым может показаться, что капитализм - уникальное порождение Европы, а всему остальному человечеству он был чужд и лишь насильно навязан колонизаторами. Однако Европа была не одинока. На другом конце Земли, в независимой и изолированной Японии ещё до её "открытия" мистером Пэрри стал по знакомой нам схеме разлагаться феодализм и зарождаться капитализм. Именно поэтому Япония так удивительно быстро и успешно прошла через модернизацию - её лишь подтолкнули в том направлении, в котором она уже и так двигалась. Так что если бы в свое время западный мир чудесным образом исчез (мечта патриотов!), ничего не изменилось бы. Хоть и с запозданием, но был бы и капитализм, и колониальные захваты, и промышленная революция, и глобализация. Только занимались бы этим сыны Ямато, и левые идеалисты подписывали бы "приговор японской цивилизации". Иероглифами.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Объявил Россию частью западной цывилизацыи. Россия вроде как пока еще договор о безоговорочной капитуляцыи не подписывала?
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
У каждого своё вИдение ситуации :)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Те, кто в 1941 году пришли присоединять Россию к западной цывилизацыи, были по крайней мере, честнее якобинца. Они во-первых, понимали, что никто добровольно к ним не будет присоединяться, а во-вторых, не боялись войны с её вонью, грязью и кровью.
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Вау! В комментах Гитлер!

>>Те, кто в 1941 году пришли присоединять Россию к западной цывилизацыи<<

Одна вишистская газетка в июне 1941 года решила тиснуть верноподданическую статью, в которой говорилось, что "Германия начала войну в защиту европейской цивилизации". Немцы очень строго отчитали редактора, сказав, что Германия ничего такого не начинала, до европейской цивилизации ей дела нет, а речь идет именно и только о жизненном пространстве для германского народа.

Вишисты допустили ту же ошибку, что и вы.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я надеялся, что Вы придёте, но не смел просить :)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
А название 33-й дивизии СС не помните?
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Я даже дату её основания помню - 1 сентября 1944 г. Немцы как бы уже поняли, что с жизненным пространством не задалось, и сейчас их будут бить ногами.

Кстати, что скажете о 29-й и 30-й гренадерских и 1-й казачей дивизиях СС?
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
ето она тогда получила статус дивизии.
Там кроме 29 и 30 много каких дивизий имеется. Практически вся Европа...
А то, что они так поздно были сформированы ни о чем не говорить. Это даты развертывания нацыональных подразделений в дивизии. Точно такая же катавасия происходила в это время и с чисто немецкими формированиями - от дивизий и корпусов были в основном номера.
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
По первому не согласен. Немцы как раз очень рассчитывали, что их встретят как освободителей от большевистского гнёта. Впрочем Наполеон сделал аналогичную ошибку.
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Наполеон рассчитывал, что его встретят как освободителя от большевистского гнета? Да, это была большая ошибка...

Наполеон даже в риторике никогда не позволял себе упоминать о каком-либо "освобождении". Не говоря уже о том, чтобы отменит крепостное право на захваченных территориях. Он хотел добиться цели чисто военными способами - взять Москву и подписать выгодный мир с царем, поэтому никаких покушений на основы российского строя себе не позволял даже на словах.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Маленокая ремарка к сему: поляки/литвины участвовали в этой войне на стороне Наполеона именно в видах освобождения от России.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
а французы, датчане, голландцы, прибалты в каких видах участвовали на стороне Гитлера? А чехи, которые, не покладая рук крепили оборонное могущество Рейха?
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А вот чехи могли все просто взять и не крепить. Это было их поголовное желание, прямо добрая воля - единым фронтом против России.

Не впадайте в крайности, это смешно.

Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 15:02 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Например, немцы собирались наладить производство корпусов танков на заводе им. Ильича в Мариуполе, который достался немцам сравнительно неповрежденным. Но оказалось, что люди не хотя работать на немцев. Плюс постоянные диверсии, разрушение инфраструктуры: подрывались железные дороги, водокачки, линии электропередач. Ничего подобного в Чехии просто не было.

Re: Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 15:06 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну так и отношение немцев к чехам и украинцам тоже в целом нельзя сравнивать. Чехов собирались "ариизировать", а украинцев и русских - в основном уничтожить. А Мариуполь - это ещё и восточная Украина, т. е. практически Великороссия.

Re: Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 15:55 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
ну вот мы и разобрались, в каких видах чехи не покладая рук крепили оборонное могущество Рейха. Они собирались ариизироваться.

Re: Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 16:06 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вечно Вы всё наизнанку вывернете, лишь бы в Вашу теорию укладывалось. Неспортивно ведёте себя, вот что.

Re: Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 16:17 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Ну, а другие варианты какие?

Re: Сравните с Украиной.

Date: 2011-08-18 19:34 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Какие-нибудь конструктивные, я полагаю.
From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com
Вроде как у поляков этот эпизод истории до сих пор запечатлён в национальном гимне, мол, дойдём с Наполеоном куда-то там...

К стыду своему, сам толком не знаю, зачем Наполеон нападал на Россию. Недавно жена спрашивала (когда мы дочь в незнании истории упрекали), а я и замялся. Не к Франции же её присоединять собирался?

Date: 2011-08-19 03:59 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
В планы Наполеона входило создание нового польского государства, в которое он собирался включить, кроме собственно Польшы Литву, Украину и Белоруссию. Планы почти как у Фридмана из Стратфора:))

Date: 2011-08-19 10:20 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Хотеть не вредно, да :)

Date: 2011-08-19 14:34 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Вы о Фридмане или о Наполеоне?:))

Date: 2011-08-19 14:50 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Оба хороши :)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Ну понятно, что не от большевистского гнёта, а от абсолютизма. Он считал, что россияне мечтают замутить революцию вроде Великой Французской. На счёт обещания отмены крепостного права не скажу не знабю, но наверняка если не он, то его подчинённые могли такое обещать, особенно когда партизаны начали всерьёз портить кровь.

Date: 2013-01-13 21:31 (UTC)
From: [identity profile] mad-caliban.livejournal.com
ехал гитлер через гитлер, видит гитлер - гитлер гитлер. сунул гитлер гитлер в гитлер, видит гитлер - гитлер, гитлер.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 08:49
Powered by Dreamwidth Studios