Кто вас тянет за язык?
Aug. 15th, 2011 15:53![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobК моему удивлению и глубочайшему сожалению, нередко возникает ситуация, когда весьма эрудированные люди, коих трудно даже заподозрить в симпатиях к исламскому обскурантизму, вдруг начинают бороться за какую-то сферическую справедливость в вакууме и пытаются доказать, что на исламском Востоке (не Востоке вообще, а именно на исламском!) существовала какая-то наука — именно как результат арабского завоевания и последующей исламизации, но потом отчего-то вдруг, внезапно, без каких бы то ни было объективных причин, исчезла или угасла. Дескать, «власть в странах ислама захватили экстремисты и невежды» (просто взяли и захватили, это ж раз плюнуть!), ну, и дальше всё покатилось под горочку.
Дорогие мои эрудированные и образованные друзья, вы (в лучшем случае, а я привык думать о людях хорошо) заблуждаетесь. Приходится снова и снова, на разные лады, разными, а иногда одними и теми же, словами повторять избитые истины.
Во-первых, никаких «стран ислама» нет и никогда не было. Был сначала Халифат (раздираемый противоречиями), потом Османская империя, а теперь есть некий микс из failed states и ТЭК с витринами, вроде ОАЭ или Катара. Естественно, ни о какой науке, тем более — фундаментальной, в такой ситуации говорить нельзя. Нельзя говорить не только о науке, но и об искусстве, архитектуре и всём остальном, но это отдельная тема.
Во-вторых, «пойнт» моих, с позволения сказать, оппонентов, заключается отнюдь не в спорах о том, кем «по национальности» (надеюсь, все понимают, почему я поставил кавычки) были те или иные средневековые учёные. Их задача — вдолбить в голову, что ислам является идеальной средой для процветания культуры и науки. Целевая аудитория этого вранья — как раз люди вроде моих уважаемых эрудированных и интеллигентных собеседников. Задача же критики состоит в том, чтобы на исторических примерах доказать — это враньё. И это действительно враньё.
— практически никто из выдающихся «исламских» учёных, врачей, математиков и пр., и пр. не был ни исламским (о чём регулярно проговариваются сами мусульмане), ни известным кому бы то ни было до середины XIX в., пока господам из Уайтхолла не пришло в голову побороться за ближне- и средневосточные коммуникации руками арабских националистов, для чего они изобрели и «арабов», и их «национализм», который естественным образом за смехотворный по историческим меркам отрезок времени превратился в то, во что не мог не превратиться — в воинствующий шовинизм и оголтелое мракобесие;
— распад Римской империи, упадок Западной (Тёмные века) и отсечка от Восточной (Константинополя, Александрии и пр.) привели к тому, что в эпоху Ренессанса в Европе арабоязычные источники послужили отправной точкой (не меньше, но ни в коем случае и не больше) для новообретения эллинистической философии и науки. Но, как только европейцы добрались собственно до греческих авторов, их интерес к несуществующей в принципе «арабской науке» закономерно и очень быстро угас;
— в худшем случае арабские тексты были переводами, в лучшем — компиляциями и рефератами созданного задолго до исламизации народов (или их соседями — индийцами, персами, ассирийцами, финикийцами, шумерами и пр.). Учёное сообщество этих народов занималось переводами и реферированием, и занималось оно этим именно потому, что никаких условий для собственно инновационной научной деятельности под властью ислама у него не было и не могло быть;
— по мере того, как ислам и шариат окончательно подчиняли себе общественные механизмы завоёванных, включая образование, научная деятельность закономерно прекращалась, в результате чего мы имеем повсеместно наблюдаемую в исламском мире картину, обусловленную «стрелой Аримана» — злокачественный молодёжный приоритет и деградация существующей инфраструктуры при неспособности создавать новую.
В-третьих, никакого отличия «древнего» ислама от «современного» нет, это всё выдумки — либо мерзавцев, либо прекраснодушных идиотов. Каким ислам был при Магомете, таким он остаётся и сегодня, что с блеском доказывает поведение новообращённых — подавляющее большинство их состоит на учёте в полиции как проповедники ненависти к немусульманам или как участники террористических ячеек.
Отдельно выскажусь об астрономии. Разговоры об «арабском характере» средневековой астрономии вызывают желание огреть говорящего чем-нибудь тяжёлым, и повторять это до тех пор, пока рассказчик не отправится штудировать первоисточники, из коих неопровержимо явствует: астрономия с наблюдениями и таблицами, в том числе такими, каких средневековые «арабы» просто технически не могли выполнить, существовала как минимум за несколько тысяч лет до появления всяких там «арабов», а также их дальних и близких родственников. Никакой заслуги арабских погромщиков в том, что учёные — ассирийцы, персы, халдеи и пр. — были вынуждены использовать арабский язык, чтобы хоть как-то оправдать в глазах завоевателей свои занятия и существование массива доисламских источников, нет, и выдвигать этот факт в качестве обоснования «арабского характера» средневековой астрономии по меньшей мере наивно. А по большей мере — хочется спросить: с какой именно целью такие обоснования делаются? «Не в интересах правды, а в интересах истины»? Очень смешно. Причём я бы лично — уж извините мою несдержанность — такие вопросы задавал бы исключительно в кабинете дознавателя ведомства по охране Конституции, под протокол.
Давайте проведём мысленный эксперимент. Предположим, завтра все названия из атласа звёздного неба будут переписаны и переименованы на русский лад, и каждому, кто осмелится утверждать, будто раньше эти названия звучали по-другому, станут рубить голову. Сколько, по-вашему, времени потребуется, чтобы утверждение «астрономию изобрели русские, они же открыли, классифицировали и систематизировали все звёзды, составили небесные карты и атласы» отпечаталось в «коллективном бессознательном»? Немного здравого смысла, только и всего. Главное, не стесняться им пользоваться.
Собственно, на этом можно было бы и закончить, поскольку из сказанного выше следует — никакого предмета спора между нормальными людьми нет, есть желание некоей «справедливости» и вполне понятная интеллигентская страсть к релятивизму — «с одной стороны, с другой стороны». Необходимо, однако, понимать, что такой релятивизм (даже в самой что ни на есть положительной его коннотации) будет использован — и уже используется — с единственной целью: утвердить (не доказать, поскольку недоказуемо) «исламское первородство» во всех областях человеческой деятельности. Участвовать в таких «дискуссиях», смысл которых — манипуляция сознанием людей, нетвёрдо владеющих историческими фактами, я не собираюсь и никому другому не советую. А советую спросить себя: кто вас тянет за язык?
Косово. Результат дискуссии
Не нагибайте шею, чтобы по ней не ударили мечом.
Dixi.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-15 14:38 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 14:47 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 14:49 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 14:49 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 15:02 (UTC)Так вот сферическая тригонометрия создана преимущественно арабскими учеными.
Да и в обычную, плоскую тригонометрию их вклад вовсе не мал. Например, тангенс и котангенс они придумали (точнее,Абуль Вэфа).
no subject
Date: 2011-08-15 16:05 (UTC)Ещё раз: к арабам и к исламу все эти открытия не имеют никакого отношения. В принципе.
no subject
Date: 2011-08-15 16:40 (UTC)Што касается шумеров, то у вас получается, что арабы превозшли даже европейские достижения конца 19 - начала 20 века: арабы сумели дешифровать клинопись, на которой написаны труды шумерских математегов и перевести их на арабский, уничтожыть и предать забвению. То есть арабы пошли дальше Раулинсона, Гротефенда и других специалистов по клинописи.
no subject
Date: 2011-08-15 16:48 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 16:51 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 17:04 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 17:09 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 17:20 (UTC)А они тоже клинописью писали
Date: 2011-08-16 02:52 (UTC)Re: А они тоже клинописью писали
Date: 2011-08-16 10:31 (UTC)Re: А они тоже клинописью писали
Date: 2011-08-16 14:25 (UTC)Re: А они тоже клинописью писали
Date: 2011-08-16 15:03 (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 10:29 (UTC)Ещё раз: переводы и рефераты делали кто угодно, кроме арабов. Арабы - это шайка пустынных разбойников, они сейчас выглядят точно так же как 1500 лет назад - поезжайте на Синай, сами убедитесь.
no subject
Date: 2011-08-15 16:07 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 15:04 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 15:15 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 15:56 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 15:59 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 20:11 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 20:42 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 23:20 (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 11:07 (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 07:54 (UTC)А на деле - пустыня, слепленные из говна с соломой кривые дома и седобородые толкователи корана.
Но все равно, обязательно найдется девАчка, которая будет с придыханием рассказывать об арабских достижениях.
no subject
Date: 2011-08-16 10:26 (UTC)