Врут и не смеются!
Aug. 14th, 2011 15:40![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobОригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
elena_chudinova в Уж заодно. "Арабские сказки"Моя относительно давняя публикация.
Эта сказка адресована детям школьного возраста, и адресована до такой степени прямо, что уже просочилась в их учебники.
«Новое знакомство с Аристотелем состоялось у западноевропейцев благодаря … арабам. В отвоеванных у Византии землях арабы нашли (?!?) прекрасные библиотеки с трудами античных философов. Особенно привлек внимание арабских мудрецов Аристотель. Многие выдающиеся мыслители исламского мира были под сильнейшим его влиянием. Они перевели многие его сочинения, написали к ним бесчисленные комментарии*».
Так сообщает школьникам «История Средних веков» М. Бойцова и Р. Шукурова. (Сдается, что процитированные строки принадлежат скорее Шукурову, нежели Бойцову, что, конечно, не снимает с последнего ответственности за соавтора). Зрительный ряд, запихиваемый в подсознание шестиклассника, нельзя не признать умилительным. Посеченные тела ромеев на мозаиковых полах, бравые интеллектуалы с обагренными кривыми мечами в руках, бредущие меж стеллажами: ребята, глянь, как мы сейчас воспарим в духовные выси!
А что еще, собственно, может стоять за гладкой формулировкой приведенной цитаты?! Можно найти золотую жилу или месторождение алмазов, а вот «найти библиотеку», так это несколько иначе называется. Библиотеки не растут на деревьях и не прячутся в земле, они имеют, как ни странно, хозяев. Хорошо, автор допускает, хотя ему от этого и не легче, что плодами прекрасных библиотек воспользовались не сами грабители-головорезы, но их потомки, гуманисты с человеческим лицом. Но характерно то, что здесь ислам дает задний ход от утверждения, что сам по себе замечательно креативен, и переходит к иной установке: что может лучше распорядиться чужим добром. (Тезис, который и в открытой форме отстаивает Г.Джемаль). Поглядим, как с этим.
Что данное утверждение, мягко говоря, не общепринято в исторической науке, может понять и не историк _ по интригующему многоточию. Такой стилистический прием, характерный для беллетристики, в жанре учебника несколько необычен. Автору не доводилось ни разу встретиться с тем, чтобы писалось, например, так: «а племена франков осели в … Галлии» или «Гай Юлий Цезарь был убит на …. мартовские иды». Но уже спустя несколько строк Бойцов-Шукуров продолжает:
«Познакомившись с помощью арабов с Аристотелем, европейцы были потрясены…и т.д.»
Деловитая скороговорка впечатляет. Мы же с вами, дорогие дети, уже уговорились считать, что без арабов кукиш с маслом бы был, а не Аристотель. Повторите теперь еще разок, и идем дальше.
Между тем Шукурову может и невдомек, а вот Бойцову трудно было бы оспорить, что лучшим западным знатоком трудов Аристотеля является Фома Аквинский. Всяческие «бесчисленные комментарии выдающихся мыслителей исламского мира» либо улетели в никуда, либо котируются только внутри этого самого исламского мира, а вот «Сумма теологии» навеки пребудет достоянием всего цивилизованного человечества. Но речь-то даже не о том! Аквинат родился в 1225 году, умер в 1274. Учился он почему-то не у арабов, но у Альберта Великого. Альберт Великий родился в 1193 году и всю свою долгую жизнь комментировал что бы вы думали? Опять же труды Аристотеля. Никаких указаний на стажировку Альберта Великого в странах исламского мира история не доносит. Так, может статься, он на родине читал Аристотеля по-арабски, а комментировал уже на латыни? Ох, негде было выучить в родных краях арабский язык молодому и еще не великому тогда Альберту!
Таковая возможность европейцам предоставилась уже после смерти и Фомы и Альберта. Факультет восточных языков основал во времена своего короткого понтификата Гонорий IV, то есть где-то между 1285 и 1287 годом.
В сухом остатке: арабский язык европейцам понадобился уже после того, как все великое о великом было сказано. Ergo, папа Гонорий предполагал арабский язык нужным отнюдь не ради знакомства с Аристотелем, а, скорее всего, для проповеди.
Аристотель никогда не уходил из Европы. Посредников просьба не беспокоить. Авторам фальшивок просьба отстать от детей.
---------------------------------------------------------------------------------
* М.Бойцов, Р.Шукуров, стр.358, МИРОС, 1995. Рекомендовано главным управлением развития общего среднего образования Мин. Образования РФ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
чюдинова слегка привирает
Date: 2011-08-14 17:02 (UTC)Ну и интересно, что первое полное собрание сочинений Аристотеля на латыни в Европе вышло в 1495 году почему-то с комментариями Аверроэса, а А.Великого или Ф.Аквинского. А вот фреска Рафаэля "Афинская школа"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Raffaello_Scuola_di_Atene_numbered.svg
Аверроэс под номером 5.(№2 - Эпикур,№4 -Боэцый, №6 -Пифагор, №9 - Гипатия Александрийская
Re: чюдинова слегка привирает
Date: 2011-08-14 17:03 (UTC)Вот фрагмент: Аверроэс и Пифагор
Date: 2011-08-14 17:07 (UTC)Re: Вот фрагмент: Аверроэс и Пифагор
Date: 2011-08-14 17:09 (UTC)Вот видите
Date: 2011-08-15 04:59 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 03:22 (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 10:23 (UTC)http://gabblgob.livejournal.com/353715.html
no subject
Date: 2011-08-15 10:47 (UTC)Вы цитируете: <<астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетие были известны, как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращенны в мусульманство>>
В действительности это были и арабы, и персы, и вавилоняне, и курды. В любом случае, национальность не важна: средневековая астрономия почти тождественно равна арабской, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать любой курс истории астрономии. Сабит ибн Корра (8 век) вообще не был мусульманином, он был язычником. Да вы и сами говорите о великом ал-Хайсаме, авторе огромного количества астрономических сочинений по астиономии, математике и оптике (он открыл принцип действия камеры-обскуры). Ал-Баттани, Бируни, Авиценна, ат-Туси, ал-Каши, Улугбек, ал-Кушчи и т.д. - огромное количество выдающихся астрономов.
К сожалению, религиозные экстремисты, исламисты, захватившие власть в Азии, свели все это на нет. После 16 века науки в странах ислама не было.
no subject
Date: 2011-08-15 14:35 (UTC)ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 10:51 (UTC)http://www.atlasoftheuniverse.com/stars.html
Какая часть названий имеет арабское происхождение?
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 11:50 (UTC)Все эти названия дошли до нас в арабском переводе или искажении первоначальных шумерских и халдейских названий. Надеюсь, Вы понимаете, что атласы и наблюдения вели не арабы, а кто-то другой.
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 14:14 (UTC)Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 14:45 (UTC)Я завтра перепишу все названия из атласа по-русски и каждому, кто осмелится утверждать, что раньше эти названия звучали по-другому, буду рубить голову. Сколько времени потребуется, чтобы утверждение "астрономию изобрели русские, они же открыли, классифицировали и систематизировали все звёзды, составили небесные карты" стало общим местом, повторяемым во всех энторнетах? Немного логики, и всё становится на свои места, не правда ли?
Продолжение тут: http://gabblgob.livejournal.com/396998.html
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 16:23 (UTC)Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 16:43 (UTC)Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 16:53 (UTC)Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-08-15 17:08 (UTC)Речь не о том, что на востоке не было науки. Была! А как пришёл ислам, тут науке и пиздец!
конечно!
Date: 2011-08-15 17:14 (UTC)Re: конечно!
Date: 2011-08-15 17:25 (UTC)Re: конечно!
Date: 2011-08-16 03:38 (UTC)Re: конечно!
Date: 2011-08-16 10:59 (UTC)http://www.e-samarkand.narod.ru/Mojeyko_Ulugbek.htm
Впрочем, не исключаю, что версия о подлом убийстве Улугбека коварными жидотамплиерами по наущению Римского Масонского Кагала скоро станет академической.
Re: конечно!
Date: 2011-08-16 14:33 (UTC)А во-вторых, обсерваторию Улугбека никто не разрушал, её в 16 веке разобрали на кирпичи
Re: конечно!
Date: 2011-08-16 15:04 (UTC)Re: конечно!
Date: 2011-11-15 08:14 (UTC)Есть мнение, что заброшенную Обсерваторию разобрали всё же в 17-м веке, возможно, построив из её кирпичей университет Шердор на площади Регистан.
Re: конечно!
Date: 2011-11-15 08:31 (UTC)Гибель Улугбека -- отдельная тема, с исламом она никак не связана. При всём моём уважении к Можейко, в его работах советского периода встречаются типичные штампы советского агитпропа.
После смерти его отца, начался стремительный распад империи Тимура. Удержать её Улугбек уже не был в состоянии. Но у отцеубийцы Абдуллатифа были иные планы на этот счёт.
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-11-15 08:46 (UTC)http://www.renclassic.ru/Ru/33/1132/802/
http://www.kodges.ru/51626-musulmanskij-renessans.html
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-11-15 11:35 (UTC)Вы что пытаетесь мне доказать? Или Вы жаждете какой-то "объективности", подсовывая мне графоманские изыски в комплекте с работой Меца, написанной во времена ресурсных войн, когда французы, англичане и поздновато подключившиеся немцы наперегонки конструировали "арабские" национализмы?
Ржу чо-та.
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-11-15 15:04 (UTC)Вы называете "историческим" разговором свою зацикленность на переводах и умалчиваете о "арабском патенте" на многочисленные достижения учёных Арабского Халифата. Хотите нарратива, почитайте историю математики, химии, астрономии, механики, оптики, географии, философии, везде говорится об "исламском" следе. Сможете опровергнуть, флаг в руки, дерзайте, Нобелевскую премию получите гарантированно.
И по существу вопроса. Фома Аквинский (1225-1274) использовал труды Ибн Рушда (1126-1198) для сближения учения Аристотеля к христианской теологии. Это исторический факт. Может быть, не в курсе о 7 веках Арабского халифата на территории Европы (Испании, в частности)?
Re: ну вот возьмем к примеру
Date: 2011-11-15 15:44 (UTC)Здесь у меня иммунитет, я просто слушать не стану. Всех благ.
no subject
Date: 2011-08-15 21:36 (UTC)Вообще, всем народам свойственна такая неадекватность. Я, например, спрашивал студентов химического профиля, кто автор периодической системы. Один из 20 пытается что то вспомнить. Остальные чесно говорят, что не знают.
И небольшое замечание: Авицена, родился в Персии, на территории нынешнего Узбекистана, скорее таджиг, но НИКАК НЕ АРАБ.
Большинство арабов как были, так и осталсь, вообще, борцы за торжество мракобесия.
no subject
Date: 2011-11-15 08:16 (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 13:13 (UTC)"Уроженец Персии, Авиценна" - http://bibliotekar.ru/421/47.htm
"Жизнь Авиценны (Ибн-Сина; 980-1037) прошла в таких местах, о которых обычно думают, что они существуют только в поэзии. Он родился в Бухарской провинции; когда ему исполнилось 24 года, переехал в Хиву – "уединенную Хиву в пустыне"; затем в Хорасан – "к уединенным Хорезмийским берегам". Некоторое время Авиценна преподавал медицину и философию в Исфахане; затем обосновался в Тегеране." - http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt34.htm
То же, что он Таджиг можно посмотреть даже в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0
"Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Си́на...- таджикский философ и врач"
А самое интересное, что Вы зря полезли в залупу: главная мысль, что он не араб. ПОСТАРАЙТЕСЬ ЗАМЕТИТЬ О ЧЕМ ПОСТ. ТАК ВОТ, АРАБЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ХВАСТАТСЯ ДОСТИЖЕНИЯМИ АВИЦЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ОПРЕДЕЛИТЕ ВЫ ЕГО КАК ПЕРСА ИЛИ КАК ТАДЖИКА. ОН НЕ АРАБ.
no subject
Date: 2011-11-15 15:31 (UTC)Ссылки, увы, уже вам не помогут. К тому же, они неверны. Часами раннее, мы как раз говорили о подобных ошибках на примере русского востоковеда Игоря Можейко, так же неверно описавшего гибель самаркандской Обсерватории.
Вы сами привели годы жизни Авиценны, это годы существования Аббасидского халифата, куда входило государство Саманидов, столицей которого была Бухара. Википедию в помощь.
Национальность Авиценны определить сейчас невозможно. Он мог быть, кем угодно. Но учиться ему пришлось в пору Арабского халифата и мусульманского ренессанса, с его книгами, учителями и учёными.
Если вас задевает, что среднеазиатского Авиценну относят к Арабскому халифату, попробуйте обратить своё негодование также на приобщении эфиопа Пушкина к России, немецкие военные разработки к Роскосмосу и т.п. Вам откроется непаханное поле. :))
no subject
Date: 2011-11-15 17:25 (UTC)no subject
Date: 2011-11-15 17:33 (UTC)может быть, вы скажете, кем был Авиценна? :))
no subject
Date: 2011-11-15 18:03 (UTC)Я уже сказал, что различные источники по разному отвечают на этот вопрос. Вероятнее всего таджиком или персом, но НИКАК НЕ АРАБОМ. Арабы присваивают себе всяческие открытия, так вот АВИЦЕНА, которого позиционируют как АРАБА, арабом не был.
Арабы, довольно тупой и мерзкий сброд. Еше в юнности, купил книгу арабские сказки и начал читать их ребенку. Через полстраницы увидил какая это мерзость. Пришлост прекратить. Сам немного почитал, ничего аморальнее не видел для детей. Герой это тот кто обманул и убил. И чем подлее, чем с точки зрения авторов круче.
Современные арабы такое же гавно, как и раньше. Ничего кроме глупости и несчастья они не привнесли в мир. И если выкинуть террористов типа Арафата и единственного писателя, ни один араб (настоящий, муслик и т.д.) не заслужил Нобеля.
Я видел на Европейских коныференциях арабов. Ну не те у них мозги. Я не считаю их генетически деффектнфми, я думаю все дело в исламе.
no subject
Date: 2011-11-15 23:03 (UTC)И раз уж вы заговорили о Нобеле, то мусульманских номинантов было 11 (список ниже). Для сравнения, "православную" Россию представили 16, включая Пастернака, Тамма, Франка, Ландау, Солженицына, Капицу и Гинзбурга -- самые что ни на есть русские фамилии :))
Не хотел, но вы сами напросились, -- поздравляю с культурным феноменом героя-дурака, героя-невежи, героя-придурка. Да вы и сами обо всём этом хорошо пишете -- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Uspensk/Zav_SkAfan.php
Всего хорошего!
Орхан Памук
Мухаммад Юнус
Ширин Эбади
Ахмед Зевейл
Нагиб Махфуз
Абдус Салам
Анвар Садат
Тавакуль Карман
Мухаммад Юнус
Мохаммед аль-Барадеи
Ясир Арафат
вы скажете, кем был Авиценна?
Date: 2011-11-15 18:04 (UTC)11 мусульманских номинантов на Нобеля.
Date: 2011-11-16 15:08 (UTC)Re: 11 мусульманских номинантов на Нобеля.
Date: 2011-11-16 15:57 (UTC)Re: 11 мусульманских номинантов на Нобеля.
Date: 2011-11-16 21:01 (UTC)