Ну вот как-то так, да. Мы живём в светских государствах. Кто сильно хочет молиться прямо средь бела дня, 3,14здует в теократический Иран, в молельню или домой, и не расчёсывает прилюдно язвы своего персонального мракобесия.
Когда я приехал в Нью-Йорк, первую квартиру снимал в Borough Park, где обитают евреи-ортодоксы. Не знаю про Иран, но там было тоскливенько. Народ где-то остался на уровне XVI-XVII веков. Впрочем, в чужой монастырь…
Боро-Парк?! Ояибундестаг :) А попроще места не нашлось? :) Ну, собственно, средневековые мракобесы нашли друг друга и слились в трогательном единстве: ультраоортодоксы из Нетурей Карта целуются в дёсны с Мудонежидом :)
Когда приезжаешь со $100 на человека по израильской визе (больше совейское правительство не разрешало брать с собой) и двумя чемоданами на нос, ищешь хоть какую-то крышу над головой (спроси о начале пути у того же Кальмейера, хоть мы и не любим друг друга, а он уезжал в худшие времена; кстати, почитай наш обмен репликами http://art-of-arts.livejournal.com/296316.html). А там было дешевле. Что касается отношения к Израилю, то окромя Натурей Карта есть много всяких направлений. Кстати, в том же Израиле есть так называемые вязаные кипы, которые никуда из поселений двигаться не хотят. А у наших ортодоксов есть хасиды, есть сатмары, есть любавичи, и каждая секта считает себя единственно правильной. Это только то, с чем я сталкивался. Впрочем, я давно там не живу.
Мне показалось, что ты мешаешь всех в одну кучу по принципу, если ортодокс, то значит – Натурей Карта. Тоже самое народ, живущий в Европе, считает, что все муслимы – исламисты. Для меня, выросшего на Востоке, это вызывает желание пожать плечами. Точно также я пожимаю плечами, когда евреев-ортодоксов гнут под одну гребенку. Я вижу в этом подсознательное желание делить на своих и врагов. Впрочем, если хочешь, продолжим. Мне показался срытый упрек в самом вопросе, какого лешего тебе было лезть к ортодоксам. Я просто без всяких претензий, как всегда, дал информацию. No more, no less.
ОК. Нет, я более или менне различаю направления в ортодоксии, и "вязаные кипы" по ортодоксальным канонам как раз в ортодоксию не вписываются. Я не считаю религиозный сионизм адекватным ответом на вызовы "времени и места", видимо, мне придётся в какой-то момент заговорить и об этом, но пока просто руки не доходят. В любом случае, хасиды в тазиках и чулках напоминают мне амишей. Во всяком случае, в отличие от салафитов, и те и другие даже милые.
А вот насчёт выдуманного политкорректорами термина "исламизм" можно поспорить. На самом деле эти "неисламисты" - просто хорошие люди. Беда тут в том, что хороший человек не может быть хорошим мусульманином. И если он истинно верующий, этот когнитивный диссонанс рано или поздно заставит его либо выкинуть свой ислам на историческую свалку, где всем этим "религиям", а исламу - в первую очередь с огромным отрывом - самое место, - либо он набросится на нас с ножом (или с бомбой, не принципиально). Но вообще-то на эту тему монографии надо писать :) Не только по истории, но и медицине :)
Мне кажется, что все ребята в лапсердаках, ермолках и с талесами нам ближе, чем раскрепощенная левацкая J Street, для которой Нетанияху не нашел времени встретиться за ее про-палестинский душок и давление на Вашингтон.
Ислам – это вопрос более сложный. Я считаю, то проблема не в религии. Проблема в принципиальных различиях восточного и западного типа мышления. Что такое западный тип мышления тебе ясно. Восточный тип мышления – это сила и торговля. Поэтому договоры на всю жисть бессмысленны. Зато есть так называемая удна, закрепляющая статус-кво, пока некая сторона сильна. В тот момент, когда слабый становится сильнее, то пирамида опрокидывается и, в результате новых условий достигается новая удна. При этом средства могут быть любые от торга до ножа меж ребер, в то время как другая рука тебя обнимает. Такая философия присуща не только мусульманам, но и всем, живущим на Востоке. При этом, потрясающее гостеприимство, полное подчинение главе клана, отношение к женщине, как низшему существу, и верность дружбе, вытекающее из верности клану. Если бы ты немного жил на Кавказе или Средней Азиии, то осознал, что это присуще всем народам, независимо от религии
Естественно, что люди с такой психологией с трудом приемлют Западную культуру. Ислам же является дополнительным фактором, препятствующим достичь понимания с окружающими и, как следствие, создающий осознанию собственной исключительности и агрессивность, направленную на то, чтобы заставить других жить по их правилам. Так, общаясь с восточными людьми, я не раз слышал, что мужчины у русских пьяницы, а женщины – проститутки, что они не так себя ведут, и т.п. Если бы лучше жили в странах Востока, а Америка и Европа жили в нищете, то была бы агрессия наоборот. Таким образом, чем больше этой публики будет в Европе, тем больше эта публика будет пытаться навязать свой стиль жизни в целом и религию в частности. Я понимаю, что сейчас скажу гадость. Фокус в том, что наиболее ненормальная моральная обстановка в так называемых «русских» бизнесах. А знаешь почему? Там, где большинство аборигенов, там нормальная этика. Так называемые «русские» хозяева вносят элемент столь любимого нам с тобой совка. То же самое происходит при росте количества народа с восточной ментальностью. Левые исходят из принципа, что надо защищать нищих и угнетенных. Правые призывают к крестовому походу. Ни то, ни другое в данном случае не продуктивно. Есть более эффективные меры. Нужно просто показать, кто главный. Кто хозяин, а кто гость. У себя дома Вы можете на голове ходить, а в моем доме будьте любезны выполнять мои правила.
no subject
Date: 2011-07-29 14:18 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 18:09 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 20:18 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 20:35 (UTC)Ну, собственно, средневековые мракобесы нашли друг друга и слились в трогательном единстве: ультраоортодоксы из Нетурей Карта целуются в дёсны с Мудонежидом :)
no subject
Date: 2011-07-29 21:15 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 21:26 (UTC)И что тут не так? О_о
no subject
Date: 2011-07-29 22:26 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 22:39 (UTC)А вот насчёт выдуманного политкорректорами термина "исламизм" можно поспорить. На самом деле эти "неисламисты" - просто хорошие люди. Беда тут в том, что хороший человек не может быть хорошим мусульманином. И если он истинно верующий, этот когнитивный диссонанс рано или поздно заставит его либо выкинуть свой ислам на историческую свалку, где всем этим "религиям", а исламу - в первую очередь с огромным отрывом - самое место, - либо он набросится на нас с ножом (или с бомбой, не принципиально). Но вообще-то на эту тему монографии надо писать :) Не только по истории, но и медицине :)
Do my way or highway
Date: 2011-07-30 01:55 (UTC)Do my way or highway - II
Date: 2011-07-30 01:57 (UTC)Re: Do my way or highway - II
Date: 2011-07-30 01:58 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 23:54 (UTC)no subject
Date: 2011-07-30 00:59 (UTC)no subject
Date: 2011-07-29 23:51 (UTC)