gabblgob: (mustdie)
[personal profile] gabblgob



Для понимания ролика №1 нужно знать историю Великого Княжества Литовского, Руского и Жемойтского в объёме, превышающем школьный курс истории во времена СССР, помнить, что "поляки", хозяйничавшие на просторах от Рязани до Варшавы в годы русской Смуты, были вполне себе литвинами, т. е. "беларусами", а также внимательно читать последний креатив А. И. Суздальцева.

Претензии свои адреcуйте, пожалуйста, истории, а не мне :)

Date: 2011-07-26 10:24 (UTC)
From: [identity profile] pperch.livejournal.com
Первый ролик удивил. Может я чего-то не понял, но, как мне показалось, он как бы намекает, что главный враг Белоруссии - на востоке, а всё лучшее у белорусов было в составе Речи Посполитой.
А вот ВОВ вообще мало значимое событие, и, кстати, не понятно даже с кем была эта война. Может как раз с тем врагом с востока?

Date: 2011-07-26 10:30 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Великим Княжеством Беларусь была 400 лет, а советской республикой (в нынешних границах) меньше 50. Это так, ремарка.

А ответ на Ваш вопрос содержится тут:

http://politoboz.com/content/vrazhdebnaya-belarus

Date: 2011-07-26 11:09 (UTC)
From: [identity profile] pperch.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Ознакомился. Интересно. Но все-равно не понял почему для самоидентичности белорусам (или той их части которая делала/оплачивала этот ролик) нужно обязательно видеть врагов на востоке.

Date: 2011-07-26 11:13 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Некоторым для самоидентичности обязательно нужны враги, что тут нового. :(

Необходимо понимать ещё один важнейший момент. ВКЛ и Московия - это 2 конкурирующих Русских Проекта: Европейский и Азиатский. Отсюда такая напряжённость в отношениях.

Date: 2011-07-26 14:20 (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Франция, Германия и Англия, например, исторически были злейшими врагами, но это не мешает им прекрасно уживаться в наши дни.

Date: 2011-07-26 10:31 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Ну незнаю. Первый ролик какие-то националисты русофобы сняли.

Date: 2011-07-26 10:39 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Почему русофобы? Национализм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой.

Date: 2011-07-26 10:57 (UTC)
From: [identity profile] pperch.livejournal.com
Некая хххфобия тут есть, все же. Например, оккупантами в этом ролике выведены исключительно московиты. А вот прочие захватчики - это просто веселые сотоварищи по вечеринке, длинной в историю.

Date: 2011-07-26 11:01 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Обновил запись.
Ну, не совсем, туркам, татарам и тевтонам вламывали по первое число, но и с Московией рибились да, не на шутку. Если знать историю походов И. Гр. на литовские земли, можно понять, откуда такие настроения. Да и потом было, что вспомнить :(

Date: 2011-07-26 11:54 (UTC)
From: [identity profile] pperch.livejournal.com
"Если знать историю походов И. Гр. на литовские земли, можно понять, откуда такие настроения"

Сами же говорите, что "поляки", хозяйничавшие на просторах от Рязани до Варшавы в годы русской Смуты, были... "беларусами". То есть фактура для обвинений в агрессии есть с обеих сторон. А вот претензии (судя по ролику) односторонние. Правда, в той статье, на которую Вы ссылку дали, говориться о целых 2% российских белорусофобов. Хочется верить, что белорусы, которым понравится этот ролик составляют не большее количество процентов.
Вот вы говорите (извините за цитату из другой ветки): "Необходимо понимать ещё один важнейший момент. ВКЛ и Московия - это 2 конкурирующих Русских Проекта: Европейский и Азиатский. Отсюда такая напряжённость в отношениях." Великое Княжество Литовское - это одно из прошлых Белоруссии. Таких прошлых, как Вы понимаете, много и не все из них антагонизируют к России. А сейчас и вовсе совершенно другие реалии на дворе. Зачем доставать из бабушкиного сундука не самое лучшее взаимное прошлое? Оно ведь явно не поможет нашим странам разрулить тоже далеко не сахарное настоящее.

Date: 2011-07-26 12:08 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я во многом с Вами согласен. Но проблему достаточно хорошо описал АИС. Очень многие беларусы испытывают негативные чувства к России из-за того, что поддержка Беларуси со стороны России превратилась в поддержку режима Лукашенко, пусть и не по воле русского народа. Но это так выглядит и так на самом деле в значительной мере есть. Поэтому я всегда говорил о такой опасности для России. Российская политика в отн. бывших совреспублик очень часто была и местами остаётся весьма инфантильной и недальновидной. Нельзя складывать все яйца в одну корзину - именно поэтому Л. так распоясался! Если бы Р. в своё время поддерживала и оппозицию, Л. был бы многократно тише и сговорчивее. или его вообще давно сменили бы на кого-нибудь, куда более вменяемого. А так - имеем, что имеем :(

Date: 2011-07-26 19:10 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Если бы Батьку сменили, то не факт, что сменщик не был бы прозападной ориентации.

Date: 2011-07-26 19:27 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Здрасьте я ваша тётя. Я о том и говорю: если сидеть на попе ровно и ждать смены, то она соврешенно не обязательно будет в твоих интересах. Работать надо с разными кругами и не ставить на одну-единственную фигуру.

Date: 2011-07-26 20:37 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
А теперь поставь себя на место Кремля. Мы имеем прорусского (пока не стали требовать долги и не отказали в троне союзного государства) президента который совместно с нами противостоит западной агрессии. И спрашивается накой нам поддерживать или создавать протитв него оппозицию, если просто за сам факт этого он может уйти на Запад? Это примерно как дружить с соседом по даче и при этом подтрасывать колорадских жуков к нему на картошку. Когда Лукашенко стал как флюгер вертется, то его власть была уже слишком крепка, что бы можно было бы его сместить без революции череватой гражданской войной в партизанских белорусских лесах.

Date: 2011-07-26 20:53 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А понять, что Л. не вечный, сложно? Непосильная задача для мидовских мозгов? Подумать, что надо ему воспитывать замену, что нелегитимность в наше время просто опасна? Ну, и как выясняется, никакой агрессии он не противостоял. Очень агрессивная Прибалтика, прямо баюс-баюс.

Date: 2011-07-29 23:35 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Наконец-то ЖЖ заработал и можно ответить.
А понять, что Л. не вечный, сложно?
Ни кто не вечен. А вот то что он надолго Кремль до середины нулевых вполне устраивало.

Подумать, что надо ему воспитывать замену
Это не имело бы смысла. В России воспитать политика для РБ пустая трата денег, так как народ ни в жизнь не примет власть навязаную из-за границы если она не держится на иностранных штыках. А в самой РБ политическое пространство беспрестанно "выжигается" и потому любой политик который получил бы даже небольшую популярность был бы растёрт в порошок режимом, а само вкладывание в такого политика просто испортило бы отношения с Батькой.

что нелегитимность в наше время просто опасна
Если бы Лукашенко считали нелигитимным, то договоров бы с ним ни кто бы не подписывал и дел бы не имел. Да и для мировой политики важна не лигитимность, а способность удержать власть на территории - СССР признали который появился в результате революции, современных ливийских мятежников признали, косово появившееся вследствие албанской агрессии поддержаной НАТО признали, так что на лигитимность всем плевать.
Ну, и как выясняется, никакой агрессии он не противостоял.
Он противостоял и противостоит прежде всего идеологической агрессии в отличии от того же Ющенко в бытность им президентом Украины.

Date: 2011-07-26 14:24 (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
"Зачем доставать из бабушкиного сундука не самое лучшее взаимное прошлое? "

Помпезное празднование годовщины Трафальгарской битвы в Великобритании ничуть не мешает этой стране иметь прекрасные отношения с Францией.

Опять же, зачем тогда Россия, по-вашему, "достает из бабушкиного сундука не самое лучшее взаимное прошлое" с Германией, поддерживая культ ВОВ?

Date: 2011-07-27 07:43 (UTC)
From: [identity profile] pperch.livejournal.com
Как Вы изволили выразится "культ ВОВ" стержнем своим имеет не хулу в сторону противника в войне, а почитание защитников страны - солдатов той войны, некоторые из которых до сих пор живы, а также поминание огромного количества погибших соотечественников. В Белоруссии, помнится, ведь тоже каждый четвертый погиб в той войне. И Трафальгарская битва совершенно не сопоставимое с ВОВ событие. Ни уровнем потерь, ни мотивацией сторон.
Но даже если проводить такие параллели, то согласитесь, что во время празднования этого события никто в Англии, кажется, не распаляется о том какие французы с испанцами оккупанты и вообще гады. И как мне кажется именно по-этому такое празднование не мешает "прекрасным отношениям".
Да и, кстати, те же англичане также отмечают совместно с французами и американцами высадку в Нормандии.
Праздники, которые могли бы объединить, объединяют сильнее праздников, которые могли бы разделить.

Date: 2011-07-29 23:41 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
Конечно список взаимных обид велик, но поляки же были не просто врагами, они по сути были предателями http://kp.ru/daily/25666.5/827940

Знаете, как нас ваш поэт Тютчев называл? Иудами славянства.

Сердце у нас славянское, а кошелек - западный. Мы люди прагматичные.

Date: 2011-07-26 18:38 (UTC)
From: [identity profile] redrok.livejournal.com
В ролике русские показаны только с отрицательной стороны, о нас нет ни чего хорошего, ни о людях не о стране. Мы и речь посполитую делим (при чём самый большой кус отхватили) и репрессии 30-ых организовали и т.д. Авторы ролика по моему даже не пробелорусские, а пропольские националисты мечтающие вернуть РБ в состав Польши.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 13:17
Powered by Dreamwidth Studios