Вдогонку

[gabblgob]

К этому и к этому

Об Индии

Британцы приняли под свой скипетр раздробленное на сотню клочков, отсталое феодальное государство с агонизирующей государственной системой, отсутствием своего места в мировой политике и сомнительными перспективами. Британцы оставили после себя заново спаянную страну — регионального гегемона со парламентской демократией, европейской системой образования, появившейся из ниоткуда промышленностью, новым административным устройством и отменными темпами роста ВВП.

Как минимум, сильно неоднозначный вопрос.

Об Эфиопии

Мы с приятелем недавно беседовали на эту тему, и вспомнился в тот раз пример такого государства, как Эфиопия. Наследница древней развитой цивилизации, подобно Индии, в отличие от нее избежала европейского угнетения — и, пожалуйста, в результате в середине ХХ в. являлась одним из самых отсталых и нищих государств Африки, находясь в одной группе с Руандой и Бурунди, и оказалась под властью одиознейшей диктатуры.

Но эфиопы всегда могли утешиться тем, что убереглись от кровожадных англичан.

Фото © ugandan 

Comments

[pavel-slob.livejournal.com]

По поводу Эфиопии глупость. К тому же на фото не эфиопы.

[gabblgob.livejournal.com]

На фото не эфиопы, а жители Уганды, совершенно верно. А почему глупость? Эфиопия в страшной жёппе.

Вдогонку

[pingback-bot.livejournal.com]

User aleksand1975 referenced to your post from Вдогонку (http://aleksand1975.livejournal.com/102358.html) saying: [...] Originally posted by at Вдогонку [...]

До сомалийской ...

[svjatoy.livejournal.com]

... эфиопам очень далеко. (В Сомали, кстати, англичане были.)

[pavel-slob.livejournal.com]

Эфиопия при их императоре, потомке Соломона, как раз и начала развиваться активно. За границу были посланы тысячи молодых людей для учебы и так далее. Проблемы начались, когда комми пришли к власти, причем преворот в стране начался, как это не странно звучало бы, с подачи BBC.
У меня есть рассказ моего бывшего коллеги об Эфиопии и не только. Он сам эфиоп.

http://pavel-slob.livejournal.com/26160.html
http://pavel-slob.livejournal.com/26554.html
http://pavel-slob.livejournal.com/27390.html

Re: До сомалийской ...

[gabblgob.livejournal.com]

Ну Сомали это ваще опупей, кстати, прекрасная иллюстрация к будущему мировому порядку по-исламски.

В С. после англичан были советские и янки, так что там картина запутанная весьма.

[svchost1101.livejournal.com]

давайте извинимся перед гитлером и наполеоном!

[gabblgob.livejournal.com]

Почитаю, спасибо!

[gabblgob.livejournal.com]

Направь Гитлер и Наполеон свои колонизаторские устремления в Африку - слова о них дурного не сказал бы. и не только я. Так ведь нет - в Россию их потянуло. Чо там забыли, спрашивается?! Это в Африке палку в землю ночью воткни - она утром зацветёт.

Re: До сомалийской ...

[alex-kraine.livejournal.com]

И эфиопы тоже совсем недавно там полицейскую акцию проводили, кстати )

[alex-kraine.livejournal.com]

За негусу-негаста Хайле Селассе эфиёпские коммуняки мне еще ответят!)))
Кстати, значительная часть Эфиопии долгое время была оккупирована в ХХ веке итальянцами.

[pavel-slob.livejournal.com]

Пожалуйста.

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Ну не могло раздробленное на сотню клочков, отсталое феодальное государство с агонизирующей государственной системой, отсутствием своего места в мировой политике и сомнительными перспективами быть крупнейшим в мире производителем хлопчатобумажных тканей. То есть последовательность событий немножко другая. Сначала британцы в лице Ост-Индской компании монополизировали торговлю с Индией, экономически задушили конкурента и превратили в упомянутое агонизирующее государство. Ну а потом начали его потихоньку наставлять на путь истиный. То есть Лукьяненко в Звездах, холодных игрушках был прав: перед тем как засылать прогрессоров, надо заслать регрессоров.

[amiram-g.livejournal.com]

Это жители Эфиопии, но это мурси. Точно такой же уровень достоверности можно получить, выставив под надписью "Россия" фотографию семейной пары эскимосов.

Re: До сомалийской ...

[gabblgob.livejournal.com]

Да они там постоянно воюют, уже лет 40.

[gabblgob.livejournal.com]

Мурси вроде в Уганде тоже живут?

[gabblgob.livejournal.com]

Соврешенно точно британцы пришли в индию после голландцев и французов. И к тому моменту, когда они монополизировали торговлю, Индия уже была в плачевном довольно состоянии. Им удалось монополизировать и прочим образом бесчинствовать именно потому, что там уже были проблемы в полный рост.

[gabblgob.livejournal.com]

Это звукосочетание - негус-негести - в детстве меня завораживало, манило взять в руки ли-энфилд и отправиться на помощь благородному монарху :)))

[xp-cmdshell.livejournal.com]

Голландская Ост-Индская Компания была основана позже британской, а французская - сильно позже (лет на 60)

[gabblgob.livejournal.com]

И тем не менее, голландцы очень и очень плотно работали по Индии чуть ли не с 16 в., а французы - с 17/18.

нет

[xp-cmdshell.livejournal.com]

первые голландские фактории в Индии - 1605 - 1608 год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Первая фактория британской ост-индской компании в Сурате - 1612 год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82-%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Re: нет

[gabblgob.livejournal.com]

Ну а феодальная раздробленность - с середины 16 в. И всё равно голландцы первее :)

Re: нет

[xp-cmdshell.livejournal.com]

все эти отмазки мне напоминают отмазки убийцы: да, мол я пришил старушку, но она ведь болела

Re: нет

[gabblgob.livejournal.com]

Да ладно Вам. Неуклюжие попытки напялить дырявый кафтан межличностной этики на государства эпохи позднего Средневековья - это какой-то особо тонкий эльфинг, который я не практикую, да вообще в целом не очень понимаю его смысл.

первыми были португальцы

[polakov-youstas.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Re: первыми были португальцы

[gabblgob.livejournal.com]

Ага, точно, спасибо.

Re: нет

[xp-cmdshell.livejournal.com]

во-первых, Средневековье тут не причем: английская политика осталась таковой и в более поздние времена. Например, это касается русско-английских отношений. Другое дело, что Россию задушить было немножко трудее, чем Индию. Во-вторых, конечно, аналогия - не доказательство, но к аналогии с межличностными отношениями часто прибегают в вопросах межгосударственых отношений. Во-всяком случае, из этой аналогии становится понятно, что Британия заслужила, чтобы ей плевали в лицо "облагодетельствованные" ей народы.

Re: нет

[gabblgob.livejournal.com]

Империя не носит белых одежд. И если не станете, как англичане, не будет дано вам царства.

А чего тогда русские обижаются, когда им в лицо плюют облагодетельстваванные ими народы? Так же смачно, как и англичанам. И в той же пропорции, кстати, 20/80.

во-первых, это разные вещи

[xp-cmdshell.livejournal.com]

а во-вторых, плевать их учать те же самые англичане

Re: во-первых, это разные вещи

[gabblgob.livejournal.com]

Свято место пусто не бывает. Ушли мы - в вакуум втянулся противник. И наоборот.

Кстати, как вы отностиесь к идее Галковского "Россия - криптоколония ВБр"?

Re: во-первых, это разные вещи

[xp-cmdshell.livejournal.com]

У Галковского - Шызофрения.

Re: нет

[capitan-capital.livejournal.com]

Это не совсем так. Читал хорошую толстую книгу про Индию, там говорилось, что Моголы держали мощную империю реально аж до XVIII века. Их окончательно только маратхи и афганцы с иранцами (последние, кстати, давние английские друзья) подкосили. Или тот же Типу-Султан- пытался развивать государство, европеизировать его, дружил с Наполеоном, а его завоевали. В Бенгалии тоже местные развивались с помощью французов, ну и т.д. Китай до Первой опиумной пытался выйти из кабалы и европеизироваться, на эту тему даже исследование хорошее видел. То есть англичанам было наплевать, с кем они имеют дело- с белыми французами или черными мау-мау. И так и так ограбят.

Re: галковский шарлатан

[capitan-capital.livejournal.com]

пытающийся скрыть тот элементарный факт, что Российская империя находилась под многосторонним иностранным контролем.

Re: нет

[gabblgob.livejournal.com]

Интересно. Я так глубоко тему не копал, но из разговоров с коллегами-индийцами у меня в целом сложилось такое мнение: ВБр - это "волк", который "ест" слабых. Не быть слабым - единственный способ избежать съедения :)

Re: галковский шарлатан

[gabblgob.livejournal.com]

А именно?

Re: галковский шарлатан

[capitan-capital.livejournal.com]

Экономика Российской империи была в руках у лидирующих мировых государств и ряда зачастую недружественно настроенных групп. Были целые области, курировавшиеся разными государствами (см. историю с динамитом в ПМВ)

Re: нет

[capitan-capital.livejournal.com]

Да и слабых и сильных она ест. Только в итоге позорно слилась, став из волка шакалом. "Эволюция", хе-хе.
Вообще, замечаю я, что большинство государств, активно "грабивших" третий мир, теперь из этого третьего мира вывозят население. Такова неизбежная плата за двойную мораль с перекосом к своим- начинается перекос к чужим.

Re: галковский шарлатан

[gabblgob.livejournal.com]

Это так, я в курсе.

Re: нет

[capitan-capital.livejournal.com]

Империя не носит белых одежд. И если не станете, как англичане, не будет дано вам царства.//
А вы знаете, кто это сказал?
P.S. Кстати есть неплохая книга "Английские корни немецкого фашизма". Там эта фраза тоже фигурировала.

Re: нет

[gabblgob.livejournal.com]

Да, я читал с удовольствием. Полагаю, фразу сочинил переводчик, но она хороша всё равно :)

В тему

[capitan-capital.livejournal.com]

http://capitan-capital.livejournal.com/1895.html