Наверное, надо мне поряснить таки ещё разок свою позицию. Она очень последовательная, ясная, простая и абсолютно вне всякой критики.
Цитатко из романа, который выхоодит в Лениздате.
— А если свои виноваты? Вам это не интересно? Вдруг эта… Алешка и вправду замешана в чём-то? Не захотели услышать аргументов другой стороны? — Пойми же, пани Елена, — мягко и хищно улыбнулся Майзель, — нам плевать на их аргументы, резоны, основания. В принципе. С Дона — из Короны — выдачи нет. Наших трогать нельзя. Виноваты они или нет — это дело десятое. Если виноваты — мы их сами накажем. Но сами, слышишь? Никто другой, — никогда, ни при каких обстоятельствах. Ведь как было бы удобно оставить тебя в этой растреклятой Колумбии. Но мы тебя вытащили — и будем вытаскивать всегда. Что бы вы все о нас не думали, что бы ни написали. Для Вацлава все подданные Короны — его дети. Плохие, хорошие, невинные, виноватые — всё равно. И всякая мразь это уже неплохо усвоила. Они не могут рассуждать: а, это вредная, неправильная журналистка, за неё нам ничего не будет. А, это глупая девчонка, влезла в дерьмо с наркотиками, никто за неё не вступится. Никогда! Должен существовать рефлекс: тронул кого-то из наших — заворачи-вайся в саван и ползи на кладбище.
Ребятки били стёкла в правительственном учреждении при попытке захватить власть неконституционным путём.Хорошо ещё,что их там не пристрелили на месте. Посидят - подумают.Может в следующий раз не будут связываться с идиотами.
Вот тут я с вами совершенно не соглашусь ни по одному из пунктов.
Начну с того, что они уже посидели 2 месяца. За битьё стёкол - вполне себе срок, даже если речь идёт о правительственном учреждении. И подумать уже подумали (если голова есть).
(Если бы они кого убили, не дай бог, или, не дай бог опять же, изнасиловали - тогда другое дело. Но, поскольку местным "органам" а приори нет доверия... сами понимаете.)
Никакой "попытки захватить власть" не было - но не это сейчас важно. Я уцеплюсь за "неконституционный путь".
С точки зрения действующих политических приёмов - а не мифического "международного права" - РБ является не государством, а ограниченно самоуправляемой территорией под властью ОПГ с 1999 (по др. данным - с 1996) г. В РБ вообще нет НИЧЕГО законного или конституционного на сегодняшний день в том смысле, который вкладывается в эти понятия текущей политической "традицией" (назовём это так). Поэтому ДОЛГ всякого государства, являющегося всё же ЛЕГИТИМНЫМ субъектом мирового политического процесса (как Россия, пускай даже с оговорками) - защищать своих граждан от ПРОИЗВОЛА, каковым ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ являются ЛЮБЫЕ действия белорусских "всластей" против этих граждан.
То, что в ответ на действия ОПГ против граждан России до сих пор не введены спецподразделения ВС РФ и территория не зачищена от ОПГ - это просто ёбаный стыд. Конечно, реальполитик и т.п., но ёбыный стыд - он и есть ёбаный стыд, с какой стороны ни посмотри.
Я понимаю - гражданину Беларуси читать такое горько и обидно. Но такова реальность. Увы.
Если бы ребятки били стёкла в правительственном учреждении скажем проходя мимо во время прогулки - это одно.И это можно было бы расценить как хулиганку.Но 19-го была несколько иная ситуация.По-этому и обвинение такое. Беларусь будет считаться ограниченно самоуправляемой территорией под властью ОПГ только после того,как будет в суде юридически доказано существование такой группировки(можно даже за пределами Беларуси). ))) Всё остальное - не более чем эмоции недовольных. У путчистов есть только два пути - либо взять власть,либо получив пизьдюлей молча утереть сопли.Люди умные и решительные берут власть(примеров масса).Болбоёбы,типа белорусских,обычно молча утирают сопли,а не вопят о том,что власть не дала им осуществить задуманное.Вот как-то так. )) А Россия не ввела войска по одной причине - в Кремле сидит не менее опэгэшная ОПГ. )))Эт ваще получился бы самый настоящий криминальный передел. )))
Видите ли. :) То, что вы обозначаете, как условия, на самом деле - всего-навсего формальности, на оформление коих - при наличии соответствующей политической воли (а вот это уже условие) - уйдёт буквально пара недель.
Ну, и сравнение субъектности российских властных институтов с лукадрищевскими - это, как я понимаю, такой полемический приём :)
Вся проблема в том,что ребята действовали в составе группы совместно с прочими участниками.И видеокамеры это чётко зафиксировали. ))) Так-что тут от политической воли уже ничего не зависит.Понятное дело,что они не были знакомы с организаторами беспорядков,коих в общем-то и не было.Но в любом случае приняли сознательное участие в противоправных действиях.И совершение этих противоправных действий признала и сама оппозиция выплатив администрации нанесённый ущерб. С мятежниками в любой стране поступают сурово.Так-что надо принять всё,как должное. Надо было либо идти до победного,либо не лезть под камеры.А вообще в таких авантюрах принято просчитывать свои шансы и не связываться с безпонтовыми пирожками. Посидят в тюрьме - может станут более сообразительными.
==совершение этих противоправных действий признала и сама оппозиция выплатив администрации нанесённый ущерб.==
"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)
Ещё раз, медленно и печально :) - Моя позиция обозначена в первой реплике. Я могу с пониманием отнестись к вашей, но моя от этого не сдвинется ни на миллиметр :)
Так я Вас полностью поддерживаю.Но только тут вот какая заковырка - мы же типа как обладаем равными правами.И судить россиян в Беларуси можно так-же,как и белорусов в России.Про интеграционные процессы ничего не слышали? )))
Слышал, конечно :) Но тогда должен быть доступ, тык-скыть, к правовой системе у обеих сторон. Чтобы Россия, например, прислала на защиту своих экспертов и адвокатов. А иначе не спортивненько :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-23 12:41 (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 12:47 (UTC)Наверное, надо мне поряснить таки ещё разок свою позицию. Она очень последовательная, ясная, простая и абсолютно вне всякой критики.
Цитатко из романа, который выхоодит в Лениздате.
— А если свои виноваты? Вам это не интересно? Вдруг эта… Алешка и вправду замешана в чём-то? Не захотели услышать аргументов другой стороны?
— Пойми же, пани Елена, — мягко и хищно улыбнулся Майзель, — нам плевать на их аргументы, резоны, основания. В принципе. С Дона — из Короны — выдачи нет. Наших трогать нельзя. Виноваты они или нет — это дело десятое. Если виноваты — мы их сами накажем. Но сами, слышишь? Никто другой, — никогда, ни при каких обстоятельствах. Ведь как было бы удобно оставить тебя в этой растреклятой Колумбии. Но мы тебя вытащили — и будем вытаскивать всегда. Что бы вы все о нас не думали, что бы ни написали. Для Вацлава все подданные Короны — его дети. Плохие, хорошие, невинные, виноватые — всё равно. И всякая мразь это уже неплохо усвоила. Они не могут рассуждать: а, это вредная, неправильная журналистка, за неё нам ничего не будет. А, это глупая девчонка, влезла в дерьмо с наркотиками, никто за неё не вступится. Никогда! Должен существовать рефлекс: тронул кого-то из наших — заворачи-вайся в саван и ползи на кладбище.
Как-то так :)
no subject
Date: 2011-02-23 12:58 (UTC)Посидят - подумают.Может в следующий раз не будут связываться с идиотами.
no subject
Date: 2011-02-23 13:44 (UTC)Начну с того, что они уже посидели 2 месяца. За битьё стёкол - вполне себе срок, даже если речь идёт о правительственном учреждении. И подумать уже подумали (если голова есть).
(Если бы они кого убили, не дай бог, или, не дай бог опять же, изнасиловали - тогда другое дело. Но, поскольку местным "органам" а приори нет доверия... сами понимаете.)
Никакой "попытки захватить власть" не было - но не это сейчас важно. Я уцеплюсь за "неконституционный путь".
С точки зрения действующих политических приёмов - а не мифического "международного права" - РБ является не государством, а ограниченно самоуправляемой территорией под властью ОПГ с 1999 (по др. данным - с 1996) г. В РБ вообще нет НИЧЕГО законного или конституционного на сегодняшний день в том смысле, который вкладывается в эти понятия текущей политической "традицией" (назовём это так). Поэтому ДОЛГ всякого государства, являющегося всё же ЛЕГИТИМНЫМ субъектом мирового политического процесса (как Россия, пускай даже с оговорками) - защищать своих граждан от ПРОИЗВОЛА, каковым ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ являются ЛЮБЫЕ действия белорусских "всластей" против этих граждан.
То, что в ответ на действия ОПГ против граждан России до сих пор не введены спецподразделения ВС РФ и территория не зачищена от ОПГ - это просто ёбаный стыд. Конечно, реальполитик и т.п., но ёбыный стыд - он и есть ёбаный стыд, с какой стороны ни посмотри.
Я понимаю - гражданину Беларуси читать такое горько и обидно. Но такова реальность. Увы.
no subject
Date: 2011-02-23 13:59 (UTC)Беларусь будет считаться ограниченно самоуправляемой территорией под властью ОПГ только после того,как будет в суде юридически доказано существование такой группировки(можно даже за пределами Беларуси). ))) Всё остальное - не более чем эмоции недовольных.
У путчистов есть только два пути - либо взять власть,либо получив пизьдюлей молча утереть сопли.Люди умные и решительные берут власть(примеров масса).Болбоёбы,типа белорусских,обычно молча утирают сопли,а не вопят о том,что власть не дала им осуществить задуманное.Вот как-то так. ))
А Россия не ввела войска по одной причине - в Кремле сидит не менее опэгэшная ОПГ. )))Эт ваще получился бы самый настоящий криминальный передел. )))
no subject
Date: 2011-02-23 18:41 (UTC)Ну, и сравнение субъектности российских властных институтов с лукадрищевскими - это, как я понимаю, такой полемический приём :)
no subject
Date: 2011-02-23 18:54 (UTC)С мятежниками в любой стране поступают сурово.Так-что надо принять всё,как должное.
Надо было либо идти до победного,либо не лезть под камеры.А вообще в таких авантюрах принято просчитывать свои шансы и не связываться с безпонтовыми пирожками.
Посидят в тюрьме - может станут более сообразительными.
no subject
Date: 2011-02-23 19:09 (UTC)"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)
Ещё раз, медленно и печально :) - Моя позиция обозначена в первой реплике. Я могу с пониманием отнестись к вашей, но моя от этого не сдвинется ни на миллиметр :)
no subject
Date: 2011-02-23 19:36 (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 20:10 (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 20:14 (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 20:33 (UTC)