На колу мочало — начинай сначала?!

[gabblgob]

Вместо того, чтобы прямо ответить на простой и недвусмысленный вопрос, меня пытаются втянуть в спор о том, сколько чертей помещается на кончике иглы. Причём повторяется это с регулярностью, которой можно только позавидовать.

Это не только персональная ошибка моего «оппонента» — это общее место всех подобных «спорщиков». Кроме того, они напрасно теряют своё и тратят моё время, уснащая свои сообщения речевыми оборотами («Пророк, мир ему») которые не могут вызвать ничего, кроме саркастической усмешки, и тем самым снижают аргументационную ценность своих утверждений.

Меня, как и остальных критически настроенных людей, мало интересует, что было принято и хорошо тысячи лет назад, потому что это было тысячи лет назад. С тех пор очень многое изменилось, вот только защитники «традиций» этого не замечают. Некоторым «традициям» место в запасниках этнографических музеев, за бронированными дверьми, под охраной неумолимой автоматики, с доступом по спецпропускам для профессионалов, сдавшим суровый экзамен на правила обращения с бесами.

Меня также бесконечно умиляет привычка «настоящих мусульман» защищать «настоящий ислам» — идеальную доктрину, сферического коня в вакууме, не имеющую никакого отношения к реальности и не существующую в природе. Причём делают они это исключительно в жарких спорах с «неверными» — вместо того, чтобы убеждать «правоверных» обратиться к «истинному исламу». Я, кажется, догадываюсь, отчего так происходит: ведь мягкосердечный «кяфир» пользуется в спорах словами — в отличие от «правоверного», который, доказывая свою «правоту», может, того и гляди, кишки на простор выпустить.

Призывы «миротворцев» не судить религию по делам её «отдельных представителей» довольно смешны, но чем серьёзнее они звучат, тем большее беспокойство о состоянии умов призывающих внушают: «миролюбивые» как будто не замечают, что число этих самых «отдельных представителей» как минимум на порядок превышает статистические погрешности. Все помнят ликование, с которыми встречали «мирные мусульмане» атаку на Нью-Йорк или обстрелы Израиля иракскими ракетами. (Я что-то не припомню танцев израильтян на улицах в связи с началом операции «Литой свинец» или восторженных жителей того же Нью-Йорка, празднующих обстрел с БПЛА какого-нибудь талибана.) При этом бессчётные — только ставшие известными — случаи убийств христиан, атаки на атеистов в исламских странах, насилия в семьях и «брачных ночей» со смертельным исходом для 12-летних «жён» попросту игнорируются, а воинственные цитаты из полевого устава корана a priori объявляются «вырванными из контекста». На резонное предложение воспроизвести контекст следует предложение (нередко в ультимативной форме) немедленно бросить все дела и заняться изучением корана, сунны и хадисов.

Почему же такая диспропорция? А потому, что мусульмане воспринимают «противостояние двух систем» ® ™ © как войну, а люди на Западе — как недоразумение, которое вот-вот прояснится, после чего немедленно наступит мир-дружба-жвачка. Нет, дорогие товарищи, ничего подобного. Цели и задачи мусульман — мирных и воинствующих — абсолютно одинаковые, только методы разные. О чём говорить, если русскоязычная статья о «пророке» содержит раздел «Чудеса» в котором на полном серьёзе постулируется, что коран является «чудом» и, «несмотря на все попытки», человечеству «не удалось создать ничего похожего». Вообще статья — сплошная проповедь. В энциклопедии — проповедь?! Так мусульмане понимают науку?!

В общем, мне это всё изрядно поднадоело. После ознакомления с корпусом текстов, именуемых приверженцами «религиимираидобра» «священными», становится очевидно, что признать их таковыми можно только в состоянии испуга, вызванного, например, просмотром видео об отрезании головы живому человеку мальчиком лет 12-ти. Или будучи дураком.

Dixi.

Comments

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Или просто безграмотным фанатиком с промытыми мозгами...

[gabblgob.livejournal.com]

В том и беда, что многие фанатики - абсолютно сознательные фанатики, и далеко не безграмотные.

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Это да... У меня вот очень грустная история случилась... Точнее, не совсем у меня. У меня подруга с самого детства была - из мусульманской семьи. Современная и адекватная, хорошо ее родителей знаю - абсолютно такие же люди, как и все остальные. Никаких религиозных заморочек, т.н. этнические мусульмане. И что вы думаете? Доча выросла, учится в университете, факультет международных отношений... вот казалось бы... И понеслась душа в рай - все разговоры только об "истинном исламе" (хотя сама даже коран полностью не читала), зато пафоса - выдумывает бесконечные истории о том, какая замечательная религия ислам... это при том, что сама она в исламе ни разу не жила даже близко, понятия не имеет, что это такое - потому что ее родители современные и прогрессивные люди; при том, что ее двоюродную сестру, живущую в Грузии, недавно выдала замуж в 14 лет, а в 15 она уже родила... смотрит целыми днями турецкие сериалы и мечтает выйти замуж за богатого старика, чтобы нести в мир "свет ислама"!! Вот откуда оно такое берется, а?? Эта девушка знает семь языков, училась в школе на одни пятерки, бегала по лужам со мной и другими подругами... и никакими словами ее не переубедить, когда ее просишь дать аргументированное пояснение - говорит что-то навроде "на все воля аллаха"... ах да, забыла - она свято уверена, что мужчины лучше женщин во всех отношениях, женщины материалистки и вообще им стоит сидеть дома... Это непередаваемый мрак. Вот вам и готовый шахид - даже промывка могзов не понадобилась. Вот почему?

[gabblgob.livejournal.com]

Как говорится, "спасибо вам за ваш интересный вопрос". Меня он и самого сильно занимает. Может, это психиатрия какая-то?

Маленькое уточнение: "этнических мусульман" не бывает, правильнее будет "выходцы из мусульманской среды" или "люди с мусульмансками корнями". Нам только обвинений в расизме не хватает для полного счастья :)

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Спасибо за уточнение)
По поводу психиатрии....я даже не знаю. Правда, определенное мнение у меня все же имеется. Как я уже упоминала, эта девушка все свободное время посвящает сериалам... но дело не в них самих, конечно, а в том, что человек не в состоянии найти себе хобби, чем-то сам себя занять. Языков она столько знает, потому что с детства находится в полиязычной среде. Все остальное ее времяпрепровождение - только то,что скажут. В школе, потом в университете, дома... Самой себе придумать занятие у нее не получалось никогда. А тут коран с его указаниями на все случаи жизни - и ни о чем думать больше не надо. Я считаю, что весь этот фанатизм идет даже не от скудости ума, а от инфантильности, от нежелания работать собственной головой и строить свою жизнь самостоятельно (в чем я, глядя на нее, все больше убеждаюсь). Вот как-то так.

[gabblgob.livejournal.com]

Интересное наблюдение. Как минимум, часть паззла, я полагаю. Ислам головного мозга как частный случай религиоза головного мозга? :) Есть довольно стройная гипотеза Р. Докинза на эту тему, изложенная на сайте "Скепсис". Смысл в том, что с детства человеку закладывается - "нужно слушать старших / следовать авторитетам, иначе будет плохо". Действительно, очень сильно непослушные, "неуправляемые" дети (особенно мальчики), которые непременно хотят попробовать, какое именно воздействие окажет подножка проносящемуся мимо поезду, чаще становятся жертвами несчастных случаев и даже гибнут. А послушные - выживают и дают потомство. Т.о., проявленный признак - послушание, следование авторитету - закрепляется.
Как-то так :)

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Возможно. Я думаю, тут достаточно факторов и помимо лени и инфантильности. Я сейчас думаю об этом, могу еще чего сказать)) Хм... начну с того, что ее родителей поженили в лучших мусульманских традициях - около 30 лет назад, в Баку, где впервые супруги увидели друг друга буквально за день до свадьбы. НО!! Очень быстро они друг друга по-настоящему полюбили, и очень счастливы вместе. Т.е. вот Вам и первый звоночек - идеализированное представление об исламском браке. Сюда накладывается грустная история ее тети, которая не послушала своего отца и вышла замуж за того, за кого хотела - а тот спился(
Потом... Это очень счастливая семья, где мама всегда была дома, а папа всегда хорошо обеспечивал семью, будучи человеком просто патологически честным и порядочным. Я очень мало таких встречала. Ну вот скажите, многим ли так везет? Плюс куча друзей из их круга, и не все живут в Харькове - многие приезжают из Грузии, из Баку (т.е. типа "из-за бугра":)... А поскольку все ее подруги от нее отличались - она одна была мусульманкой среди нас - ей нравилось чувствовать себя "особенной"... плюс какая-то бешеная жажда с детства жить "на родине" - она до сих пор тщательно скрывает тот факт, что родилась в Харькове, ей даже документы "переписали" каким-то образом... Вот в итоге все это и оформилось в ислам головного мозга к 19-ти годам.
Ой, я Вам очень благодарна - вот так, вдохновившись Вашим постом, начала раздумывать о том, что с ней происходит. Жалко девченку(
И еще. Знаете, часто пишут разнообразные дамочки, вышедшие замуж здесь по любви за мусульман и уехавшие к ним на родину, как же здорово им живется, и что все это, дескать, миф - про угнетенных восточных женщин... Просто в тему подумалось - когда ты счастлив, легко так рассуждать. Когда все у тебя хорошо, и никакими скандалами-разводамии и прочим не пахнет даже в перспективе. А когда нет? Когда все складывается совсем не так? А прав никаких у тебя нет? Но это так - вопрос чисто риторический, лирика, можно сказать.

[gabblgob.livejournal.com]

==где мама всегда была дома, а папа всегда хорошо обеспечивал семью, будучи человеком просто патологически честным и порядочным==

Нет ли здесь противоречия? О_о Я помню, как мои родители пахали, обеспечивая семью, "простыми савецкими инженерАми", и в самом деле будучи патологически порядочными - мы, конечно, не бедствовали, но моя мама не могла позволить себе сидеть дома, это уж точно.

==ей даже документы "переписали" каким-то образом==

Не очень вяжется с "патологически честным и порядочным" папой.

==вышедшие замуж здесь по любви за мусульман и уехавшие к ним на родину, как же здорово им живется==

Ну, я бы критично воспринимал их рассказы. Хотя всяко случается, да и запросы у людей бывают, гм, непритязательные.

[khoroshayashpit.livejournal.com]

У отца свое дело. Плюс родственники "из-за бугра" помогали... Под "мама всегда была дома"... я несколько неправильно выразилась, наверное... в моих глазах она всегда была дома, но она дома же и помогала мужу с документами и делами... я маленькая тогда была, говорю то, что помню - как вы понимаете, сейчас я с подругой не общаюсь.
Переписали документы сразу после рождения - зарегистрировали с опозданием ребенка в Баку, как рожденную дома, хотя родилась она в Харькове в роддоме. С какой подачи, мне неизвестно. А про характер ее отца - я знаю, что говорю)
И уж поверьте, я воспринимаю все эти истории не только критично, но и абсолютно недоуменно))))

[gabblgob.livejournal.com]

Своё дело, да-да. С помощью бакинских родственников. Это напомнило мне один анекдот.

Мультимиллионер Х делится историей своего богатства:

- Когда я был школьником, мама давала мне с собой 2 бутерброда. Один я съедал сам, второй продавал, а деньги откладывал. Постепенно у меня скопилась некоторая сумма, и с ней я начал своё дело. Оно развивалось весьма успешно.
- И так вы стали миллионером?
- Нет, миллионером я стал, когда умерла моя бабушка и оставила мне в наследство 200 миллионов...

Документы, скорее всего, переписаны были с целью сохранить имущественные права. И никакой "честностью" тут, разумеется, не пахнет. Ну, да ладно - это всё чужие дела, нас не касаются. :)

Это прекрасно, что вы воспринимаете истории о счастливых исламских браках критично. Я не так давно напоролся на дневник некоей дамы вышедшей замуж за египтянина, - так она на голубом глазу поведала городу и миру, что Гагарин, оказывается, после своего полёта стал мусульманином :)
http://silonik.livejournal.com/56937.html

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Ахахахаха....да уж... возможно, вы и правы, спорить не буду. В конце концов, я же сама сказала, что эти люди - такие же, как и все остальные)))
Ой, а дневники дам, вышедших замуж за египтян, турков и прочее - это отдельная песня. Апофеозом был рассказл одной русской, жившей с мужем в Саудовской Аравии и родившей пятеро детей... Она с восторгом поведала о том, что муж ее приходит домой как в гости, дескать, она такая хозяйка и всем так сама распоряжается, что ее муж вообще не в курсе, что дома и как... Потрясно было, я Вам честно скажу. В тот момент я выключила комп и долго еще к нему не подходила))

[gabblgob.livejournal.com]

Да. Знойная женщина, мечта поэта.

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Почитала статью)) Феерично, других слов просто нет. Интересно, аяты рак лечить умеют7

[gabblgob.livejournal.com]

Нет, только геморрой :)

Молодая пара в автобусе, девушка (д) и молодой человек (мч).
д (капризно-кокетливо):
- У меня щёчка болит!
мч целует д в щёчку:
- а теперь?
- теперь носик болит!
мч целует д в носик:
- а теперь?
- теперь ручка болит!
и т.д.
Сидящая напротив старуха смотрела-смотрела - и спрашивает:
- молодой человек! А вы случайно геморрой не лечите?

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Да, знаю, анекдот известный)))

[gabblgob.livejournal.com]

Классический эффект плацебо :)

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Кстати, забыла спросить - а почему определение "этнические мусульмане" равноценно проявлению расизма? Чем "выходцы из мусульманских стран" лучше?

[gabblgob.livejournal.com]

Ислам - не этническая, а религиозная общность. Мусульманином может стать кто угодно - хоть эфиоп, хоть эскимос. Вот эфиопы или эскимосы - этнос, стать эфиопом или эскимосом нельзя, а мусульманином - к сожалению, можно :)

[khoroshayashpit.livejournal.com]

Спасибо за пояснения)

[gabblgob.livejournal.com]

И это действительно очень интересный тренд. Я как раз сейчас дописываю историю про коллегу, который пару недель как уволился. Шок и трепет. :(

[xoseernest.livejournal.com]

Редко можно встретить интересные записи, в основном, все увлекательные темы огромная часть ЖЖ-шников друг у друга перепечатывает, но вы публикуете интересные посты.
Выражаю респект=)))
_______________________________________________________________________________
like-money (http://www.like-money.ru/) | web-razvitie (http://web-razvitie.ru/)

[gabblgob.livejournal.com]

Пейсатель же, чо. Noblesse oblige, как гриццо. :)