На страже самобычности

[gabblgob]

Крымоватая гоп-компания уже давно пытается отжать у нас русский язык. Очередной приступ:

А всё почему? Потому, что в глубине душонки, всё ещё теплится — нет, не понимание, а смутное чуйство собственной загнанности, полной, абсолютной, окончательной неправоты и ущербности. Поэтому вот это всё — мы бычные-самобычные, защитим наши бычаи, удавимся, но не отдадим нашу самодавность. Тьфу, мерзость какая.

Njet, товарищи бесопуты, во-первых, никакие вы не русские. Ваша милая привычечка себя, равно как и вашего сучьего вошьдя, с Россией отождествлять, в превосходной степени отвратительна. Вы — московские рабы. Русских, как и всех остальных цивилизованных людей, от вашей вонючей ваты тошнит, а треск оранжево-чёрных надкрыльев вызывает непреодолимое желание прихлопнуть вас тапком, да поскорее. Русские, кто может, берут в руки оружие и идут на передовую, преисполненные мрачной решимости остановить вас во что бы то ни стало. И, в-третьих, это вас в плен никто брать не будет. А тут вам ещё и эксклюзивные права на русский язык подавай! Это для вас, выходит, великие русские лингвисты Бодуэн де Куртенэ, Даль и Розенталь старались?! Да вы охуели, выползки ордынские!

Но мы люди отходчивые, так и быть — подарим вам букву Ы, несовершенные глаголы «срал» и «ебал» да влагательное существительное «хуй», — будет вам, чем погреться за Колымой, друг другу доказывая, кто из вас настоящий пидараст, — как раз где вам самое место и куда вас загонят, чтобы вы людям жизнь не заедали. И все ваши влажные кошмары непременно сбудутся: устроите себе очередной ГУЛаг, с пытками и доносами, женщины от вас сбегут, да детей с собой прихватят.

Так и сдохнете.

И да, слово «нахуй» пишется вместе, как и «чтобы». Не можете запомнить — набейте татухами на кривых клешнях.

Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Comments

[blackpost.livejournal.com]

Что за разногласия, например? В том смысле, что Вы ярый сторонник преступников, а я принципиально нет? Так это не разногласие, это издержки Вашей правовой безграмотности, помноженной на модный среди обиженных на жизнь правовой нигилизм.

[gabblgob.livejournal.com]

одобряющий и поддерживающий агрессию своего коррумпированного правительства против независимой страны и распоясавшихся в тени этой агрессии бандитов - обвиняет меня в "правовой безграмотности"
да это же хуцпа какая-то неимоверная

не о чем с вами разговаривать, идите к себе в блюютненький и там злобствуйте и яритесь, занимайтесь перекрашиванием карты мира в цвета российского флага, изготовлением тупых и агрессивных демотиваторов и прочими глупостями
это ваша "интеллектуальная" ниша, малопочтеннейший

[blackpost.livejournal.com]

Вы сейчас о США? Но я к ним не имею отношения.

Я понимаю Ваше не желание изъясняться по существу. Кроме демогогических штампов Вам уже давно сказать нечего.

[gabblgob.livejournal.com]

ваши неуклюжие попытки делать удивлённое лицо уже никого не веселят
по существу вам, как я и предполагал, сказать совершенно нечего

[blackpost.livejournal.com]

Ну почему же? Если Вы согласитесь разговаривать, не переходя на личности, а по существу, и спокойно, то сказать мне много чего есть. Как, надеюсь и многим, и Вам в том числе. Нужно учиться разговаривать. Это важно. Я бы даже сказал Архиважно. Поскольку я все же лелею слабую надежду, что налицо вопиющее недопонимание.

[gabblgob.livejournal.com]

недопонимание чего?
существует полное, законченное понимание того, что "государство" РФ аннексировало часть территории государства, территориальную целостность которого само же и гарантировало рядом междунар. договоров
существует понимание, что договоры с РФ не стоят бумаги, на которой написаны
существует понимание, что РФ стремится вернуться к парадигме "сфер влияния" эпохи позднего меркантилизма, 18 - 19 вв.
существует понимание, что допустить этого нельзя, причём это понимают даже в Нигерии, но не понимают - и не собираются понимать - в Кремле
существует понимание серьёзнейшего кризиса межд. отношений за посл. 60 лет
чего тут ещё нужно "допонимать"?

[blackpost.livejournal.com]

Да все нужно допонимать. Все. Вот что такое государтсво? Первый вопрос.

[gabblgob.livejournal.com]

я не "завис", ка вы изволили выразиться, а всего лишь не увидел вашего сообщения - вы не единственный у меня "друг по переписке", я десятки комментариев получаю, стараюсь отвечать на все

итак, вы полагаете, что "государство - это закон"
отлично
тогда встречный вопрос - что есть закон и кто (или что) является источником закона?

для того, чтобы не увлекаться пустым теоретизированием, предлагаю вам рассмотреть конкретную ситуацию

http://bjorn-varulv.livejournal.com/122306.html

и сообщить, какие, по-вашему мнению, действия обязаны были предпринять представители закона (государства), и высказать ваши соображения, почему государство в данном конкретном случае оказалось недееспособным

не тороплю, но с нетерпением ожидаю ответа

[blackpost.livejournal.com]

По поводу примера, на птичьем рынке в Москве вообще щенков и котят вечером торговцы жгли заживо. Все же удалось эту лавочку прикрыть.

Ст.245 УК РФ -Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье,
если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из
корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в
присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо
исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на
срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по
предварительному сговору или организованной группой либо
неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением
свободы на срок до двух лет.



Так что любой столкнувшийся с подобным обязан написать заявление и по возможности собрать доказательства. Тогда вполне можно довести дело до суда.


Закон не работает сам собой, ибо это закон написанный людьми для людей. Законы природы и законы экономики в отличие от законов человечества работают независимо от нашего желания и знания. Поэтому законы надо изучать в школе и учиться их применять.

Теперь по нашей теме. Тут важно очень четко на берегу разобраться, кто и как какие термины понимает, иначе можно говорить на одном языке и не понимать друг друга.

Если я Вас правильно понял, Вы с представленным мною толкованием термина «государство» согласны?

По поводу закона был второй запланированный мною вопрос, но я рад, что Вы его задали сами. Закон это то, наличие чего отличает общество от стада. Потому для государства закон первичен, в отличие от территории. И потому, Вы правы, так важно понимать, что такое закон и что является его источником. Это два разных, хотя и связанных вопроса. И это отнюдь не пустая теория. Ведь именно непонимание этой темы приводит людей к бедам. В частности и в приведенном Вами примере показано и незнание, и пренебрежение законом. Типичный случай правового нигилизма. В итоге страдают беззащитные. Хотя законом предусмотрена их защита!

Итак, закон это суть набор ограничений, добровольно принимаемых на себя группой людей. Эти ограничения помогают устанавливать баланс прав и обязанностей, возможностей и ответственности.

[gabblgob.livejournal.com]

столько букв, аж в глазах рябит
итак, разбираем по пунктам.

==Ст.245 УК РФ==
текст здесь зачем? чтобы сообщить мне о наличии в каргоконструкции «УК РФ» букв про «жестокое обращение с животными»? так я это знаю, у меня работает интернет

==любой столкнувшийся с подобным обязан написать заявление==
здесь здравый смысл самым удивительным образом перемешан с чепухой, это очень характерно для фрагментированного мышления жителей РФ (не только, но сейчас речь именно о них)

т. е. «написать заявление», да ещё «любой» (хорошо, что не «каждый»!), в эпоху электронных СМИ и блогосферы — это луддизм чистой воды, или даже хуже того — формалистская отмазка, маскирующая нежелание реагировать на безобразие
именно так и действовали полиционеры в приведённой заметке
по-хорошему, у СК РФ должен быть отдел, который с помощью специальных скриптов отслеживает появление в блогосфере и электронных версиях СМИ сообщений о преступлениях, оформляет эти сообщения в постановления о возбуждении процессуальных действий и информирует общественность о проделанной работе в проактивном режиме, т. е. редакция СМИ / блоггер получает письмо, непременно с благодарностью, за сообщение, и автоматически в дальнейшем сообщения о ходе процесса
так работает настоящая, а не карго-бюрократия
вот вам, кстати, и конструктивное предложение из серии «критикуешь — предлагай», написать такой скрипт несложно, пара месяцев работы — вместо того, чтобы заниматься бессмысленным в вашем нынешнем экон. и политическом состоянии промышленным шпионажем

==и по возможности собрать доказательства==
Вот и следующая ерунда, потому что это уже — следственные действия, их обязаны выполнять соответствующие органы
Перекладывать на неуполномоченных и некомпетентных частных лиц следственные действия — это вредительство, дискредитация государства, вопиющий процессуальный и правовой нигилизм. Наденьте себе наручники и бегом марш сдаваться с повинной.

== Вы с представленным мною толкованием термина «государство» согласны==
В общем, да, хотя это профанное толкование, но в первом приближении сойдёт

== законы надо изучать в школе и учиться их применять==
Это опять-таки чепуха, потому что «законы» — это огромный массив документации, да ещё и постоянно меняющийся и увеличивающийся, изучить его «в школе» невозможно, мало того — это не решение, это забалтывание решения
Для взаимодействия граждан с законами необходимы работающие юридические институты, в частности — независимый суд и независимая адвокатура, чего в РФ по определению нет
Попытки заменить эти институты самодеятельностью частных лиц — это снова и опять вредительство, дискредитация государства, вопиющий процессуальный и правовой нигилизм

== для государства закон первичен, в отличие от территории==
Ещё одна чепуха, потому что у закона должна быть юрисдикция, она не может веять во вселенной, где хочет, подобно духу святому
Сегодня границы государств во многом виртуализировались, это серьёзно усложняет законотворчество и работу юр. институтов, но это тем более не причина для правового нигилизма

== закон это суть набор ограничений, добровольно принимаемых на себя группой людей. Эти ограничения помогают устанавливать баланс прав и обязанностей, возможностей и ответственности==
Вот тут, пожалуй, соглашусь хоть и с оговоркой: «добровольно принимаемых на себя» ЛИШЬ ПОСЛЕ возрастания сложности регулирования отношений на основе «устного обычая» — сложности, повышающей издержки до уровня неприемлемых

Мне жаль, что все эти разговоры, в общем, в пользу бедных, потому что в действительности уровень правосознания лиц, уполномоченных государством осуществлять надзор за соблюдением законов, находится на пещерном уровне, о чём свидетельствует текст по ссылке:
http://goo.gl/aelJMQ

начинать надо с себя, с осознания пропасти, в которую вы продолжаете стремительно лететь, а не с попыток обвинить в злонамеренности тех, кто указывает вам на то, что вы летите в пропасть

[blackpost.livejournal.com]

Чудесно. И хотя мы немного отходим от начальной темы по поводу происходящего на бывшей Украине, я все же надеюсь, мы к ней, так или иначе, подойдем, но уже с набором согласованных терминов.
Итак, с предложенным мною определением государства Вы согласны.

К слову, в мире есть пример государства без территории. Все же закон важнее. К тому же юрисдикция далеко не всегда связана с территорий, она часто связана с группами людей. Для решения коллизии юрисдикций подписывают специальные соглашения. Это повелось с древних времен, есть такое и сейчас. В частности во время нахождения иноземцев на территории страны четко определялось, по какому закону и за что они должны отвечать. К таким примерам можно отнести и разрешение вести дела внутри общины по-своему закону выдаваемое религиозным группам.

По поводу добровольности присоединения к закону. Конечно это так. Иначе и быть не может. И это фиксируется в частности принятием гражданства или получением разрешения на временное пребывание.
Поскольку формулировка закона, предложенная мной, теперь тоже принята, то мы можем двигаться дальше.
Теперь следующий вопрос: что такое демократия?

А пока Вы в очередной раз подвисаете с ответом на это вопрос я позволю себе попробовать объяснить Вам, что такое суд, поскольку Ваши фантазии, которые Вы почему-то выдаете за советы и рекомендации, нельзя ведь не попытаться развеять. Ибо они и есть проявление правового нигилизма.

Так вот, уважаемый собеседник, суд это место, где состязаются стороны процесса. В статье по данной Вами ссылке автор тоже говорит о состязательности. Судья лишь взвешивает представленные доказательства, он не может принимать решение на основе своих желаний. В его руках закон и он решает при его помощи, чья сторона победила. Если доказательств недостаточно у какой-то стороны, то она проиграла.

Поэтому так важен процесс сбора доказательств, их правильное оформление и подача. И по закону сбором этих доказательств может заниматься любое лицо. Конечно, это влияет на их качество для суда. Поэтому и важно изучать законы в школе, чтобы люди знали элементарные полезные вещи и были защищены. Ведь суть передачи знаний как раз и состоит в том, чтобы сделать нашу жизнь в первую очередь безопаснее. Почему-то правила дорожного движения учат и не пищат.

Чтобы стать стороной судебного процесса нужно иметь основания, как нужно иметь основание для того, чтобы вообще дойти до суда. Вы же предлагаете людям становиться безграмотными буками, которым весь мир по рублю должен и никто не отдает. Зачем?

Кроме всего прочего в УК есть статья (раз уж слог законодателя Вас так раздражает, не привожу), которая предусматривает наказание за то, что человек став свидетелем преступления, не сообщил о нем. И это логично, ведь сообщая и не препятствуя, становишься соучастником.

И что такое независимый суд и адвокатура? Адвокаты действуют в интересах поручителя и за его счет, это зависимость? Насчет суда, он по закону действует от лица государства, то есть всего населения страны и за счет этого населения. Это зависимость?

[gabblgob.livejournal.com]

Слушайте, но так же невозможно общаться, мы же с вами не за рюмкой чая в клубе джентльменов при неограниченном временном ресурсе. Давайте поконкретнее.

==Итак, с предложенным мною определением государства Вы согласны.==
Без детализации – согласен. Но когда начинается детализация – выясняется, что расхождений гораздо больше.


==К слову, в мире есть пример государства без территории.==
В мире есть примеры чего угодно, это ничего не доказывает и не является основой консенсуса. Например, в мире до сих пор есть места, где едят людей и даже существуют какие-то местные «законы», которые это «узаконивают». И что мне теперь, становиться людоедом, что ли?!

==Поскольку формулировка закона, предложенная мной, теперь тоже принята, то мы можем двигаться дальше.==
Формулировку вы не приводили, но замнём.

==Теперь следующий вопрос: что такое демократия?==
Что, во так, на коленке?!

==я позволю себе попробовать объяснить Вам, что такое суд==
Зачем же так трудиться, я знаю, что такое суд
== Ваши фантазии, которые Вы почему-то выдаете за советы и рекомендации==
Совет (1 штука) не относился ни в коем случае не к судопроизводству, а лишь к способу отслеживания сообщений о правонарушениях, не передёргивайте, пожалуйста. И это не «фантазии», а конкретное предложение. Не знаете, как осуществить, не можете и не хотите – объявляете «фантазией». Типично для всей вашей системы.

==суд это место, где состязаются стороны процесса.==
Волга впадает в Каспийское море, совершенно верно!
== В статье по данной Вами ссылке автор тоже говорит о состязательности==
В статье по данной ссылке говорится совершенно не об этом. Не читали или не поняли? Статью тут обсуждать не будем, бессмысленно.

==Почему-то правила дорожного движения учат и не пищат.==
Вы сравниваете глаз с желудком и снисходительно сообщаете мне, что это, мол, одно и то же. НЕТ, НЕ одно и то же.

==наказание за то, что человек став свидетелем преступления, не сообщил о нем. И это логично, ведь сообщая и не препятствуя, становишься соучастником.==
НЕТ, НЕ становишься. Опять глаз с желудком.

==И что такое независимый суд и адвокатура?==

О, вы не знаете? Как жаль! :) «Независимый суд» означает, что люди, выполняющие функции судьи, не являются госслужащими и руководствуются законом на основе всестороннего рассмотрения доводов состязающихся сторон, а не звонком Путина «этим богохульницам двушечку нарисуйте».
==Адвокаты действуют в интересах поручителя и за его счет, это зависимость?==
НЕТ!!!
== он по закону действует от лица государства, то есть всего населения страны и за счет этого населения. Это зависимость?==
НЕТ!!!
Суд, кстати, не от лица государства. От лица государства — прокурор.
Господи, да вы ещё безграмотнее, чем я предполагал. Я не преподаватель правоведения, возьмите учебник какой нормальный, что ли, почитайте.

Ну, и теперь к самому главному. Т. е. к демократии.

[blackpost.livejournal.com]

Так что по-Вашему есть закон и государство?

[gabblgob.livejournal.com]

на колу мочало?

[gabblgob.livejournal.com]

Демократия — это система пропорционального представительства различных групп и интересов населения, когда большинство учитывает мнение меньшинства и стремится к соблюдению баланса посредством многоуровневых компромиссов и соглашений, которые стороны обязуются соблюдать во избежание вспышек насилия, ведущих к хаосу.

ЕЩЁ РАЗ: УЧИТЫВАЕТ, А НЕ ПОДАВЛЯЕТ. Стремится к соблюдению баланса и идёт на компромиссы. СОБЛЮДАЕТ ДОГОВОРЫ.

Это сухая теория, а теперь практика.

В РФ, судя по опросам общ. мнения (допустим, что им можно доверять, хотя это не так) 86% населения ЗА Путина и его политику вертикальной коррупции, олигархо-чиновничьего произвола и военной агрессии против стран-соседей, а 14% — ПРОТИВ. В Госдуме РФ эти 14% представлены ОДНИМ депутатом, который вынужден удариться в бега. Наиболее последовательного разоблачителя преступлений Путина и его «вертухали» УБИВАЮТ в 100 м от Кремля.

Считать это состояние общества «демократией», даже «суверенной» и «самобытной», может только законченный мерзавец или дурак, да и те — только за очень большие деньги и совсем недолго.

Теперь к ещё более главному — к аннексии.

Что такое «аннексия»? Читайте здесь http://goo.gl/2E3NjD и здесь http://goo.gl/T7xMY6. Вторая ссылка, как обычно, куда более детальная и информативная. Можно скачать как документ, распечатать на плоттере в формате А1 и любоваться, пока картинка не впечатается в подсознание намертво. Вам это, мне кажется, крайне необходимо.

Итак, согласно корпусу международных договоров и консенсусному мнению, РФ совершила агрессию против независимого государства Украина, аннексировав п-ов Крым. Всё остальное — «исторически он наш от веку», «а зачем вам базы у наших границ» и прочее бла-бла-бла — НИКОГО ВООБЩЕ НИКАК НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

РФ – СТРАНА-АГРЕССОР. Точка. Живите с этим — или не живите. Дело хозяйское.

[blackpost.livejournal.com]

Что за вертухаи? Вы как этот термин понимаете?

Вы как-то вольно выносите вердикты. Неужели настолько не цените своих слов?

Так значит демократия по-Вашему это бардак? Каждый что хочет, то и делает ибо имеет право. И закон это нечто настолько неприличное, что его даже детям показывать нельзя?

Насчёт ссылок, я их просил? Мне Ваше мнение интересно, почему Вы за чужие мысли прячетесь? То птички, то статья о чем-то, то вот ссылки на какие-то договоры. Грустно все это.

[gabblgob.livejournal.com]

вы троллите?! это не "чужие мысли", а энциклопедические определения! зачем велосипед изобретать?!
ах, да, я же забыл, с кем общаюсь :)

==Так значит демократия по-Вашему это бардак? Каждый что хочет, то и делает ибо имеет право==

вы точно троллите, потому что я, перечитав написанное мной, НИГДЕ не увидел НИЧЕГО, что могло бы быть истолковано так, как вы это изложили
я не вижу смысла продолжать дискуссию, когда "поиск компромиссов и учёт мнения меньшинства" вы называете "бардаком", а мои сомнения в целесообразности изучения в школе тонкостей юриспруденции трактуете как ==закон это нечто настолько неприличное, что его даже детям показывать нельзя==
это, на мой взгляд, просто апофеоз извращения смыслов

насчёт вердиктов: видите ли, 2 + 2 всё ещё = 4, как бы вам ни хотелось это изменить, и страна, аннексировавшая часть другой страны, является агрессором, хоть вы в лепёшку разбейтесь

[blackpost.livejournal.com]

Давайте попробуем сначала. Что такое государство?

[gabblgob.livejournal.com]

не, не интересно

[blackpost.livejournal.com]

Просто Вам сказать нечего. Потому и не интересно. Вы ни одного своего предположения не только обосновать но даже описать, как к нему пришли не в состоянии. Потому Вы не просто лгунишка, но глупый лгунишка.

[gabblgob.livejournal.com]

вы, видимо, думаете, что задаёте жутко каверзные вопросы?
вынужден вас разочаровать
мало того, на все эти вопросы давно даны ответы
но, когда вы видите такой ответ, он вам не нравится, потому что разваливает всю вашу "стратегию"
вы объявляете этот ответ неверным и снова задаёте свои глубокомысленные вопросы
играйте в эту дурацкую игру с кем-нибудь другим, дорогой оператор "китайской комнаты"

[blackpost.livejournal.com]

Ответы даны, несомненно, но Вы почему-то их игнорируете. Я и хочу, понять почему? В чем смысл? В чем смысл переворачивать все сног на голову? И почему Вы так боитесь разговора? Почему прячетесь за цитаты?

Зачем Вы мне давали ссылки о птичках и на статью с мнением о проекта закона, котрый ни Вы, ни я не видели? Я так же не просил Вас давать мне ссылки на длоговоры. Я хотел Ваше мнение узнать, а не чужое. Вам это понятно?

И почему Вы считает, что законы читать не надо? Вы не любите читать? Или боитесь толстых книжек?

[blackpost.livejournal.com]

У Вас 2*2 всегда разный результат даёт. Почему? Думать лень, привыкли повторять глупости, не вдумываясь в их смысл. Демократия у Вас уже не власть большинства, а какая-то мутная ерунда. Закон это то что Вам хочется, суд - это опять же Вы любимый. Государство нечто такое, что Вам поьжизни должно. Вам в пору свои посты подписывать аллахакбар.

[gabblgob.livejournal.com]

и к чему тут этот понос слов, запор мысли?

[blackpost.livejournal.com]

Других слов не знаете?

Вы видимо привыкли прятать свое незнание предмета за вульгарные обороты, но это ужасно некрасиво. Поверьте.