Промежуточные итоги (СР)
Sep. 25th, 2014 13:21![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobЭто, конечно, никакое не "завершение", поскольку ничего ещё не завершилось и конца не видно. Но, чувствуется, Якобинца реально приплющило: такое многобуквие нечасто от него дождёшься. И всё-таки более чем достойно внимания, несмотря на то, что это "взгляд слева".
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jakobin1793 в Обобщающее завершение
После победы майдана в Киеве у жителей восточных провинций возник к новой власти ряд претензий и требований. Некоторые из них были полностью справедливыми. Например, чтобы статус русского языка в их был в их областях гарантирован, а не зависел от степени националистического накала в Киеве. Чтобы они могли сами выбирать себе губернаторов, а не получать назначенных олигархов (я, кстати, тоже хотел бы, чтобы мы в Питере сами выбирали губернатора). Чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись, как это принято в Европе, и неэффективные устаревшие совки не оказались на улице, как в свое время британские неэффективные шахтеры и французские устаревшие автомобилестроители. С этими справедливыми пртензиями соседствовала, по русской традиции, дремучая хренотень в стиле "не отдадим наших деточек в зообордели". Куда ж без этого.
Оригинал взят у
jakobin1793 в Обобщающее завершениеПосле победы майдана в Киеве у жителей восточных провинций возник к новой власти ряд претензий и требований. Некоторые из них были полностью справедливыми. Например, чтобы статус русского языка в их был в их областях гарантирован, а не зависел от степени националистического накала в Киеве. Чтобы они могли сами выбирать себе губернаторов, а не получать назначенных олигархов (я, кстати, тоже хотел бы, чтобы мы в Питере сами выбирали губернатора). Чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись, как это принято в Европе, и неэффективные устаревшие совки не оказались на улице, как в свое время британские неэффективные шахтеры и французские устаревшие автомобилестроители. С этими справедливыми пртензиями соседствовала, по русской традиции, дремучая хренотень в стиле "не отдадим наших деточек в зообордели". Куда ж без этого.
Это, собственно, лишь в малой мере было реакцией на события в Киеве, а по большей части просто копилось все 23 года украинской независимости, и майдан лишь дал повод и возможность выплеснуть недовольство в открытую. Если в Киеве неравнодушные граждане могут захватывать госучреждения и свергать власть, а в западным областям позволен чистейшей воды сепаратизм, то почему бы это же самое не попробовать на востоке?
В Киеве, однако, произошло то, что всегда происходит с победившими революциями, переворотами, мятежами, заговорами, восстаниями и бунтами. Победившие вчерашние оппозиционеры, став властью, сделались смертельными врагами любых последующих революций, переворотов, мятежей, заговоров, восстаний и бунтов. Это общемировая многовековая практика, повторяющаяся независимо от идеологии. Якобинцы казнили Бабефа (upd: блин, вот что значит не высыпаться! Якобинцы Бабефа арестовали, но казнить не успели, а я как Латынина сжег Коперника) большевики раздавили Кронштадт, Ельцин расстрелял Белый Дом. Это даже не инстинкт, это рефлекс любой власти.
Ничто, однако, не предвещало полномасштабной войны. Восстание выразилось в хождении толпами, захвате мэрий, вывешивании флагов и появлении огромного количества "народных" правителей, возникших непосредственно из грязи. Все это было на таком уровне серьезности, что один Ляшко с микроавтобусом мордоворотов мог чуть ли не захватить восставший город. Никто ещё не был готов стрелять друг по другу из "Градов". Уровню насилия было очень далеко даже до майдана с его сотней трупов. Припомнаю, что даже в отношении Крыма мы с Коммари разошлись в оценке лишь чуть-чуть: я писал, что протест скорее всего сольют, а Коммари - что уже слили.
Оба просчитались. В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.
Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.
Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.
Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот. Ни одно государство не может игнорировать то, что неизвестные вооруженные люди под командованием иностранцев захватывают его города, штурмуют военные и полицейские учреждения и пытаются отделить часть территории под нескрываемое одобрение соседней державы. У государство просто не существует доступной опции "закрыть глаза на такие мелочи".
Но, разумеется, неизбежность реакции вовсе не является индульгенцией. Мы помним, что когда Югославия, Сирия, Ливия да и сама Россия, оказавшись на месте Украины, действовали, как действует Украина, им за это был сильный айайай от Запада. Югославия и Ливия этого айайая не пережили, у Сирии перспективы тоже не радужные, Россию спасли размеры и атомный арсенал. Но Украину Запад полностью, хотя и исключительно морально, поддерживает. Зато нынешние российские осужданты Украины в свое время горячо защищали право вышеперечисленных стран фигачить "Градами" по городам и проводить жесткие зачистки. Речь тут не о двойной морали, а о том, что подавление мятежей "Градами" по городам - единственный и неизбежный от этого способ, доступный хреново обученным и вооруженным советскообразным армиям, и отношение к нему определяется не кровавостью такого способа, а симпатиями/анипатиями к применяющей его стороне.
Повторюсь, во всех случаях - в Югославии и далее по списку вплоть до Украины - стрельба "Градами" случалась не от желания угробить как можно больше мирных жителей, а от неспособности действовать как-либо иначе. Украинцы вовсе не сразу начали палить крупным калибром (как они поступали бы, исходя из геноцидных целей). Я помню, что ещё недавно (а кажется, что это уже другая геологическая эпоха) обстрел окраин из миномета воспринимался как неслыханное военное преступление. Сила обстрелов возрастала по мере того, как предыдущие обстрелы не достигали цели, а жестокость росла вместе с понесенными потерями. Так же, повторюсь, как это было в Югославии, Ливии, Сирии и Чечне, и как это было бы в Америке или Китае, случись с ними такая беда.
Это врожденное свойство сраного буржуазного государства - не считаться с жертвами ради сохранения своей власти и священной территориальной целостности (а вот социалистические государства не считаются с жертвами ради добра). Украина - сраное буржуазное государство, поэтому она так себя ведет. Россия - тоже сраное буржуазное государство, поэтому она так себя вела и будет вести, если понадобиться. Думаете, у Крыма теперь есть возможность в случае чего передумать, провести новый референдум и вернуть независимость? Ага щаз. И Новороссия, коль скоро такое государство состоится, тоже будет сраным буржуазным государством. Отец-основатель в свое время захватил неприсоединившийся Славянск, не устраивая там референдума "хотите ли вы превратить свой город в руины Сталинграда?".
Как сраное буржуазное государство, Украина никакой поддержки левых не заслуживает. Научно-фантастические рассказы про то, что весь донбасский народ только и мечтает вернуться под власть Киева, и лишь присутствие миллиона российских десантников мешает ему это сделать - это к не ко мне. У меня тоже, хоть я совершенно не имею украинских корней, есть родственники в Луганской области (уж простите, называть это "Народной Республикой" язык не поворачивается), и они оценивают настроения в своем регионе так: к России и "народным" властям отношение у всех разное, от любви до ненависти, но к Киеву оно почти у всех однозначное - и это явно не любовь. Причем так было ещё до бомбежек. Так что украинская власть, зубами вцепившаяся в регион с чуждым населением, столь же отвратительна, как и власть российская, сажающая за разговоры о сепаратизме. И отношение к стрельбе "Градам" по городам тоже не требует мучительных раздумий.
Но обычные мерзости буржуазного воюющего государства не стоит путать с фашизмом. В любом буржуазном воюющем государстве (воюющем всерьез, а не одной рукой) будет и сползание к диктатуре, и удушение свободы слова, и репрессии против левых с одновременным расцветом всевозможным правых "воинов Отчизны", и шовинистический угар, и прочие прелести. Для этого и специальные законы военного времени придуманы, которые по сравнению с мирными - мрак и ужас. Посмотрите на Англию и Францию во время мировых войн. Это очень скверно, но это не фашизм. Да, Киев пытался вернуть власть над мятежными регионами, не интересуясь мнением их жителей и не останавливаясь перед потерями среди этих жителей - хотя и далеко не такими кровавыми методами, как это делала демократическая Франция в Алжире. Но довольно странно сравнивать это с нацизмом. Вы припоминаете, чтобы во время войны советские беженцы уходили на занятую немцами территорию? Чтобы из осажденного Ленинграда уезжали в Берлин - авось приютят? Или чтобы немцы платили пенсии советским старикам? Эти "благодеяния" никак не оправдывают Киев, но они очень слабо согласуются с версией нацистского геноцида.
Что касается жителей Донбасса, то они, безусловно, имеют право на национально-освободительную борьбу. Я считаю, что территориальная целостность буржуазного государства не стоит тех бит, что занимает в памяти компьютера это словосочетание. Вовсе не имеет значение, грабит ли государство свои провинции или осыпает их золотом, подавляет их или дает максимальную автономию. Как и в браке между людьми, между народами достаточным поводом для развода является нежелание одной из сторон продолжать совместную жизнь. Ну вот не сошлись характерами. "У вас царь, у нас демократия". У вас памятники Ленину, у нас портреты Бандеры. У вас мирное шествие футбольных фанатов, у нас самосожжение от кондиционера. Развод, чо. Как делить имущество и кто возьмет детей - разберемся отдельно. Ну вот чехи со словаками пусть будут в пример. Разумеется, это касается только иностранных государств. Территориальная целостность России не подлежит сомнению. А вот право выходить из состава Украины, Америки или Китая - левыми едва ли может отрицаться.
Только ведь некоторым этого мало. Им обязательно нужно, чтобы восторгались героическим Стрелковым, называли странные гибриды колчаковщины и махновщины "Народными Республиками", из уважения к воюющим коммунистам видели там какое-то "левое крыло", Киев считали гнездом ни много ни мало нацизма, российское участие - несуществующим, а западное - всеобъемлющим, и чтобы все это вместе стало прямо-таки служебной обязанностью для каждого левого под страхом разжалования в фашисты.
А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу. Что "Народные Республики" - не народные, не республики и вообще не государства, а просто конгломерат грызущихся между собой вооруженных формирований, которые не удосужились на своих территориях создать хоть какие-то признаки государства - до сих пор работают только ошметки украинских учреждений. Что по части признаков фашизма там все как минимум не хуже, чем в Киеве, а "первые лица" являют собой странное сборище фриков. Блин, они Милонова послом назначили, как к этому вообще можно серьезно относиться? Что "левое крыло" там существует ровно настолько, насколько хозяевам нужны бесплатные мотивированные солдаты - точно так же, как "батальоны" ультраправых на той стороне. Что господа офицеры изволят оправдываться за наличие левых в своих рядах, и что они не против советских символов прошлого (ведь позор октябрьского переворота с них смыла победа России над Европой), но для себя сделали чернобыльского орла с царскими коронами, флаг южан-рабовладельцев и перепутанную имперку. Что я как-то не видел у укроармии военторговских "Абрамсов", американских морпехов в отпуске и заблудившихся бундесверовцев, так что "передний край обороны от НАТО" идет туда же, куда и катарские танки. Что Кремль вертит и тасует всю эту новоросскую колоду по три раза на дню, так что у обретенной независимости какой-то странный вкус. Что Мадуры и Ким Чен Ыны, конечно, с другого конца света обеими руками за Новороссию против американского империализма, а вот Лукашенко, который уже двадцать лет тут сидит и всю эту кухню изнутри знает, сильно приуныл и не рвется поддерживать Русскiй Миръ. Что конституция с главенствующим православием, противоестественными союзами и правами эмбрионов, но, конечно, без обещанного социализма - это у них всерьез. Что не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки, и некоторые докатились уже до полного шовинизма - как национального ("неполноценный хохлоблядский язык"), так и социального ("тупые селюки"), а красконов и вовсе стало не отличить от Жени Лысова - разве что отличаются в худшую сторону.
Короче говоря, нельзя делать правое дело злодейскими руками, особенно когда эти руки кривые, загребущие, трясущиеся, деревянные и растут из жопы. Если через год Новороссия (буде она сохранится) станет тем, чем я думаю, то я не хочу, чтобы в сети сохранилось хоть одно мое слово в поддержку этого проекта. Если же я ошибусь, и из неё выйдет что-то приличное - не буду больше ничего писать про политику, дабы не пойти по стопам многоразового испанского эксперта. Буду писать российскую фантастику и постить котиков.
В Киеве, однако, произошло то, что всегда происходит с победившими революциями, переворотами, мятежами, заговорами, восстаниями и бунтами. Победившие вчерашние оппозиционеры, став властью, сделались смертельными врагами любых последующих революций, переворотов, мятежей, заговоров, восстаний и бунтов. Это общемировая многовековая практика, повторяющаяся независимо от идеологии. Якобинцы казнили Бабефа (upd: блин, вот что значит не высыпаться! Якобинцы Бабефа арестовали, но казнить не успели, а я как Латынина сжег Коперника) большевики раздавили Кронштадт, Ельцин расстрелял Белый Дом. Это даже не инстинкт, это рефлекс любой власти.
Ничто, однако, не предвещало полномасштабной войны. Восстание выразилось в хождении толпами, захвате мэрий, вывешивании флагов и появлении огромного количества "народных" правителей, возникших непосредственно из грязи. Все это было на таком уровне серьезности, что один Ляшко с микроавтобусом мордоворотов мог чуть ли не захватить восставший город. Никто ещё не был готов стрелять друг по другу из "Градов". Уровню насилия было очень далеко даже до майдана с его сотней трупов. Припомнаю, что даже в отношении Крыма мы с Коммари разошлись в оценке лишь чуть-чуть: я писал, что протест скорее всего сольют, а Коммари - что уже слили.
Оба просчитались. В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.
Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.
Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.
Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот. Ни одно государство не может игнорировать то, что неизвестные вооруженные люди под командованием иностранцев захватывают его города, штурмуют военные и полицейские учреждения и пытаются отделить часть территории под нескрываемое одобрение соседней державы. У государство просто не существует доступной опции "закрыть глаза на такие мелочи".
Но, разумеется, неизбежность реакции вовсе не является индульгенцией. Мы помним, что когда Югославия, Сирия, Ливия да и сама Россия, оказавшись на месте Украины, действовали, как действует Украина, им за это был сильный айайай от Запада. Югославия и Ливия этого айайая не пережили, у Сирии перспективы тоже не радужные, Россию спасли размеры и атомный арсенал. Но Украину Запад полностью, хотя и исключительно морально, поддерживает. Зато нынешние российские осужданты Украины в свое время горячо защищали право вышеперечисленных стран фигачить "Градами" по городам и проводить жесткие зачистки. Речь тут не о двойной морали, а о том, что подавление мятежей "Градами" по городам - единственный и неизбежный от этого способ, доступный хреново обученным и вооруженным советскообразным армиям, и отношение к нему определяется не кровавостью такого способа, а симпатиями/анипатиями к применяющей его стороне.
Повторюсь, во всех случаях - в Югославии и далее по списку вплоть до Украины - стрельба "Градами" случалась не от желания угробить как можно больше мирных жителей, а от неспособности действовать как-либо иначе. Украинцы вовсе не сразу начали палить крупным калибром (как они поступали бы, исходя из геноцидных целей). Я помню, что ещё недавно (а кажется, что это уже другая геологическая эпоха) обстрел окраин из миномета воспринимался как неслыханное военное преступление. Сила обстрелов возрастала по мере того, как предыдущие обстрелы не достигали цели, а жестокость росла вместе с понесенными потерями. Так же, повторюсь, как это было в Югославии, Ливии, Сирии и Чечне, и как это было бы в Америке или Китае, случись с ними такая беда.
Это врожденное свойство сраного буржуазного государства - не считаться с жертвами ради сохранения своей власти и священной территориальной целостности (а вот социалистические государства не считаются с жертвами ради добра). Украина - сраное буржуазное государство, поэтому она так себя ведет. Россия - тоже сраное буржуазное государство, поэтому она так себя вела и будет вести, если понадобиться. Думаете, у Крыма теперь есть возможность в случае чего передумать, провести новый референдум и вернуть независимость? Ага щаз. И Новороссия, коль скоро такое государство состоится, тоже будет сраным буржуазным государством. Отец-основатель в свое время захватил неприсоединившийся Славянск, не устраивая там референдума "хотите ли вы превратить свой город в руины Сталинграда?".
Как сраное буржуазное государство, Украина никакой поддержки левых не заслуживает. Научно-фантастические рассказы про то, что весь донбасский народ только и мечтает вернуться под власть Киева, и лишь присутствие миллиона российских десантников мешает ему это сделать - это к не ко мне. У меня тоже, хоть я совершенно не имею украинских корней, есть родственники в Луганской области (уж простите, называть это "Народной Республикой" язык не поворачивается), и они оценивают настроения в своем регионе так: к России и "народным" властям отношение у всех разное, от любви до ненависти, но к Киеву оно почти у всех однозначное - и это явно не любовь. Причем так было ещё до бомбежек. Так что украинская власть, зубами вцепившаяся в регион с чуждым населением, столь же отвратительна, как и власть российская, сажающая за разговоры о сепаратизме. И отношение к стрельбе "Градам" по городам тоже не требует мучительных раздумий.
Но обычные мерзости буржуазного воюющего государства не стоит путать с фашизмом. В любом буржуазном воюющем государстве (воюющем всерьез, а не одной рукой) будет и сползание к диктатуре, и удушение свободы слова, и репрессии против левых с одновременным расцветом всевозможным правых "воинов Отчизны", и шовинистический угар, и прочие прелести. Для этого и специальные законы военного времени придуманы, которые по сравнению с мирными - мрак и ужас. Посмотрите на Англию и Францию во время мировых войн. Это очень скверно, но это не фашизм. Да, Киев пытался вернуть власть над мятежными регионами, не интересуясь мнением их жителей и не останавливаясь перед потерями среди этих жителей - хотя и далеко не такими кровавыми методами, как это делала демократическая Франция в Алжире. Но довольно странно сравнивать это с нацизмом. Вы припоминаете, чтобы во время войны советские беженцы уходили на занятую немцами территорию? Чтобы из осажденного Ленинграда уезжали в Берлин - авось приютят? Или чтобы немцы платили пенсии советским старикам? Эти "благодеяния" никак не оправдывают Киев, но они очень слабо согласуются с версией нацистского геноцида.
Что касается жителей Донбасса, то они, безусловно, имеют право на национально-освободительную борьбу. Я считаю, что территориальная целостность буржуазного государства не стоит тех бит, что занимает в памяти компьютера это словосочетание. Вовсе не имеет значение, грабит ли государство свои провинции или осыпает их золотом, подавляет их или дает максимальную автономию. Как и в браке между людьми, между народами достаточным поводом для развода является нежелание одной из сторон продолжать совместную жизнь. Ну вот не сошлись характерами. "У вас царь, у нас демократия". У вас памятники Ленину, у нас портреты Бандеры. У вас мирное шествие футбольных фанатов, у нас самосожжение от кондиционера. Развод, чо. Как делить имущество и кто возьмет детей - разберемся отдельно. Ну вот чехи со словаками пусть будут в пример. Разумеется, это касается только иностранных государств. Территориальная целостность России не подлежит сомнению. А вот право выходить из состава Украины, Америки или Китая - левыми едва ли может отрицаться.
Только ведь некоторым этого мало. Им обязательно нужно, чтобы восторгались героическим Стрелковым, называли странные гибриды колчаковщины и махновщины "Народными Республиками", из уважения к воюющим коммунистам видели там какое-то "левое крыло", Киев считали гнездом ни много ни мало нацизма, российское участие - несуществующим, а западное - всеобъемлющим, и чтобы все это вместе стало прямо-таки служебной обязанностью для каждого левого под страхом разжалования в фашисты.
А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу. Что "Народные Республики" - не народные, не республики и вообще не государства, а просто конгломерат грызущихся между собой вооруженных формирований, которые не удосужились на своих территориях создать хоть какие-то признаки государства - до сих пор работают только ошметки украинских учреждений. Что по части признаков фашизма там все как минимум не хуже, чем в Киеве, а "первые лица" являют собой странное сборище фриков. Блин, они Милонова послом назначили, как к этому вообще можно серьезно относиться? Что "левое крыло" там существует ровно настолько, насколько хозяевам нужны бесплатные мотивированные солдаты - точно так же, как "батальоны" ультраправых на той стороне. Что господа офицеры изволят оправдываться за наличие левых в своих рядах, и что они не против советских символов прошлого (ведь позор октябрьского переворота с них смыла победа России над Европой), но для себя сделали чернобыльского орла с царскими коронами, флаг южан-рабовладельцев и перепутанную имперку. Что я как-то не видел у укроармии военторговских "Абрамсов", американских морпехов в отпуске и заблудившихся бундесверовцев, так что "передний край обороны от НАТО" идет туда же, куда и катарские танки. Что Кремль вертит и тасует всю эту новоросскую колоду по три раза на дню, так что у обретенной независимости какой-то странный вкус. Что Мадуры и Ким Чен Ыны, конечно, с другого конца света обеими руками за Новороссию против американского империализма, а вот Лукашенко, который уже двадцать лет тут сидит и всю эту кухню изнутри знает, сильно приуныл и не рвется поддерживать Русскiй Миръ. Что конституция с главенствующим православием, противоестественными союзами и правами эмбрионов, но, конечно, без обещанного социализма - это у них всерьез. Что не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки, и некоторые докатились уже до полного шовинизма - как национального ("неполноценный хохлоблядский язык"), так и социального ("тупые селюки"), а красконов и вовсе стало не отличить от Жени Лысова - разве что отличаются в худшую сторону.
Короче говоря, нельзя делать правое дело злодейскими руками, особенно когда эти руки кривые, загребущие, трясущиеся, деревянные и растут из жопы. Если через год Новороссия (буде она сохранится) станет тем, чем я думаю, то я не хочу, чтобы в сети сохранилось хоть одно мое слово в поддержку этого проекта. Если же я ошибусь, и из неё выйдет что-то приличное - не буду больше ничего писать про политику, дабы не пойти по стопам многоразового испанского эксперта. Буду писать российскую фантастику и постить котиков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-25 11:28 (UTC)Не меньше а больше и не страна а ВСЕЛЕННАЯ.
no subject
Date: 2014-09-25 11:29 (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 11:47 (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 12:03 (UTC)ишь, ревизионист нашёлся
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-25 11:57 (UTC)Только одно смущает. Несколько лет назад, аккурат перед Ющенковской оранжевой рэволюцией имел очные дискуссии с патриотом украинства.
Так вот он очень сожалел об одном, Он говорил: "Вот ведь так получилось, что свободу нам ДАЛИ, независимость нам разрешили получить. Мы её не добыли в борьбе, не завоевали..."
И все последние события от майдана я вспоминал его слова. Им нужно было полить сомнительный проект "украина" кровью. Без этого ихняя нэзалежность какая-то карикатурная, несерьезная была.
Они теперь из того что останется организуют страну почти как у людей. Настоящую.
no subject
Date: 2014-09-25 12:06 (UTC)халтурщик
no subject
Date: 2014-09-25 12:10 (UTC)проблема в том, что независимость была игрушечная, от того так криво и шло дело
хотя вот чехам, например, тоже не сильно довелось кровь проливать в битве с метрополией, тоже получили независимость в результате практически бескровного распада - в смысле, центр не воевал за сохранение контроля над провинциями
no subject
Date: 2014-09-25 12:21 (UTC)Вот когда майдан тлел таким вялым и неубедительным пафосом, а Олимпиада должна уже была закончится, "вдруг" неизвестные злодэи постреляли сотню статистов. Что добавило в сценарий немного динамики.
И в дальнейшем проводились некоторые "спецэффекты", для того чтобы "целевая аудитория" активнее раскупала билеты и всё же включалась в интерактивное шоу заокеанских наперсточноков.
Так что, я бы сказал, что это не Укрорэволюция развивается так же как и революция в любой другой стране. А сценаристы, организующие спектакль, хорошо перечитали стандартные револющионные романы и старательно расставляют статистов чтобы они выглядели как настоящий "революционный народ"
Чехословакия (Шотландия) тоже из этой серии. Но в своём хозяйстве организаторы мебель берегут. Драк не будет.
no subject
Date: 2014-09-25 13:23 (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 17:31 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-25 17:29 (UTC)no subject
Date: 2014-09-25 17:45 (UTC)Как было замечено в ответ на обиды: "в русских анекдотах украинцы обычно представлены жадными, недалекими, но вот русские в украинских анекдотах как правило мертвые..."
и вот шуточки из подсознания реализуются на практике.
no subject
Date: 2014-09-25 22:33 (UTC)А то, про что Пан Баклажан пишет, это совсем другое. Вам взяли и подарили всё: дом, машину, деньги. Вы знаете, что так просто подарки не делаются, не бывает такого. Но время идёт, а с Вас все не спрашивают, все не приносят счет. Будете Вы спокойны? Ну если Вы Форрест Гамп, то да, а если разумный человек, читавший Бальзака? О! А тут дело не на миллион даже, тут субъектность на кону. Потому у умных людей давно стоял вопрос, чем платить. И я таки скажу, что даже нынешняя война это еще недорого, очень недорого. Курды вот хороший пример: 100 лет бьются и никакой надежды, совсем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-25 20:08 (UTC)no subject
Date: 2014-09-26 10:36 (UTC)no subject
Date: 2014-09-26 14:15 (UTC)no subject
Date: 2014-09-26 09:18 (UTC)А серьезно - "левый дискурс" всегда вызывает у меня сльозы умиления. Так и хочется дать аффтору конфетку - на, малыш, жри и не плач.
no subject
Date: 2014-09-26 09:53 (UTC)no subject
Date: 2014-09-26 13:29 (UTC)Вот для поднятия настроения: пишет один мой бывший товарищ, жаль, все еще не покойный. Вы, как литератор, оцените.
Днепропетровск – фашистский город.
Убийцы стали у руля.
Людей толкнули в тьму и голод.
Заплакала без слов земля.
Центр – язва. Казематы боли
Тюрьмы тотальной ряд примет.
Архитектура зла, неволи –
Потусторонний, хищный свет.
Днепропетровск – фашистский город
На мясорубку шлёт войска
В любое время: в жар и холод
Жертвует сотнями пока…
ФИ Латов, Корбан, Беня Кало
Нацистский разделили трон.
Днепр в оккупации. Достало?
Так будь же град освобождён!
Вставай, имперская столица
Екатерины вспомни путь –
Святые пролетарские традиции:
Гони фашистов, сотри муть.
Кобзон споёт, что твоя слава
Выше небес и ярче звёзд
Хлынет космическая лава.
«Долой коричневых!» – наш тост.
no subject
Date: 2014-09-26 13:36 (UTC)вам, как гражданину европейской страны (надеюсь, в обозримом будущем), следует, тем не менее, привыкать к тому, что левый дискурс занимает свою нишу на полит. и культурном небосклоне
всех не перевешаешь, новые родятся комиссары в пыльных шлемах, такова чел-овечья порода :)
no subject
Date: 2014-09-26 13:43 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-27 09:12 (UTC)Никто за все 23 года и пальцем русский язык не трогал, мои родители украинский так и не выучили - ооочень страшно русскоязычных притесняли, кошмар просто.
У меня теперь диллема - переходить на украинский в повседневной жизни, или пока еще пользоваться русским. Чувствую, что перейти в итоге придется, и будут у меня дети - никаких русскоязычных школ, ибо нефиг.
И я очень хочу референдум по вопросу языка, чтобы можно было сказать русскому "нет".
Это вообще личное дело каждого, на каком языке говорить в повседневной жизни. Но есть язык государственный, и учить его - обязанность всех граждан.
Я всю жизнь живу в Харькове, говорю по-русски, и считаю это своим правом и своей возможностью. С какой стати мне государство должно дать русский язык государственным - не понимаю вообще. А главное - не понимаю, зачем.
no subject
Date: 2014-09-27 14:00 (UTC)в бельгии, напр., 2 языка, в сша де-факто испанский 2й гос., оч. много делопроизводства и всяких бумажек на исп.
в швейцарии, где ретто-романское меньшинство ок. 1% населения, этот язык тоже гос.
в каталонии каталонский тоже рег.-гос.
в общем, примеров много
no subject
Date: 2014-09-27 16:03 (UTC)Пока что в Украине это не сработает, и думаю, что по вине как раз русскоязычного населения. Слишком много спеси, что ли...
Я вижу предвзятость каждый день. Вижу людей, которые ненавидят Украину - им плевать на все хорошее, зато плохое они каждый раз радостно подмечают и транслируют, многажды все перекручивая в худшую сторону. На вопрос - а хуле вы в матушку свою не едете, 70 километров же всего - начинают исходить пеной.
Это я к чему - хер им, а не русский язык. Пускай едут туда, где Украины нет, раз им здесь так плохо. Вся эта падаль принесла войну в мой дом.
А я русский и без государственного прекрасно знаю. И никто и ничто мне не мешает и по-русски говорить, и по-украински, и по-английски. Скоро вот начну немецкий учить, очень хочется.