«Я буду сражаться против всякого, кто провозглашает превосходство какого-то одного обычая над другими обычаями, одного народа над другими народами или одной идеи над другими идеями».
Это очень политкорректно и либерально, конечно, но у некоторых народов в обычае отрезать врагам головы и делать из них тсантса (http://ycnokoutellb.livejournal.com/311210.html) Я думаю наши обычаи все-таки будут превосходить эти в гуманности
Это не то, чтобы моё кредо :) У меня есть свои принципы, и они несколько расходятся с экзюперийскими :) Я считаю, что некоторым обычаям и традициям место в запасниках этнографических музеев, под броневым стеклом, с доступом исключительно для специалистов, сдавших суровый экзамен на обращение с демонами :)
Зачем далеко ходить и в глубь веков удаляться?! Вроде и сегодня некоторые, считающие себя вполне современным и цивилизованым народом, рубят руки, забивают женщину камнями и не считают это чем-то диким и неправильным. Так велел пророк!
Это отвратительно, и не должно расматриваться сквозь призму религии, это самое настоящее преступление против человечности, и в мире достаточно бюрократических структур, кто следит за этим и действует.
А ты не подумал о том, что в теократическом государстве ВСЁ рассматривают с точки зрения религии, даже собственную богоизбранную человечность? Такие истории уже обыгрывали неоднократно, хотя бы в сериале "Вавилон-5". Убийство своего сына не считается чем-то диким и неправильным, если это богоугодное дело и жертва Хозяину, даже судя по примерам того как Яхва пожертвовал Иешуа, Абрам - Ицхаком, а Черчилль - Ковентри. :-)
Християнам же пророк гуманно повелел бросить всё имущество (в идеале - пожертвовав казначею Иуде) и идти за Ним, в поддержку его Реформатского Движения в благом деле свержения законно избранного Теократического Политбюро Июдейской ССР при помощи ловких жреческих фокусов. За такое даже в США могут вклепать Измену Родине, с соответствующими распятиями на Стуле и последующим Воскрешением, свидетелями которых окажутся разумеется, исключительно ближайшие сподвижники казнённого.
Экзюпери также долджен был бы согласиться и с тем, что християнство - одна из таких идей, которые провозглашают превосходство какого-то одного обычая над другими обычаями, одного народа над другими народами или одной идеи над другими идеями. Иначе его фразу можно засунуть в Политику Партии.
Это как раз не чистый принцип - шла война с нацистами, доказывавшими всей Европе, что тевтонские обычаи германского народа под эгидой идей фюрера - кошер стайл. Наш лётчег не подумал о том, что некоторые его фразу поймут с точностью до наоборот, решив что он защищает чьи-то обычаи, особенно Джихад(?)
Экзюпери просто озвучил старую русскую поговорку "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". Ты против Русской Духовности, немчура поганая нехристь оKoЯnный?
:-) Это есть контршутко по адресу Успокоителя, как бывшему атеисту от всё ещё атеиста. Мы все знаем о "гуманности" православных религиозных обычаев воевать "за веру, Царя и отечество" (fur Gott, Keiser und Faterland), а также "бить жыдофф спасать Россию", проповедовать "Домострой" Ивана Грозного в 20-м веке и ездить на Лексусах, наблюдая за тем как бомжи на помойках роютсо.
А контекст? Сент-Экс, вроде, не отличался гипертолерантностью.
Например: "Цитадель", глава CVIII ("Я увидел: дозорный спит. ... (http://lib.rin.ru/doc/i/23802p70.html)"). Вполне жесткий аллегорический текст, который можно отнести к Вульфу, например.
А где в этой фразе видна толерантность? Автор цитаты априори призывает мочить всех, кто немного напоминает типажи "арабский террорист", "японский самурай", "прусский милитарист", "християнский миссионер" или "французский колонизатор". Могу себе представить каких песдюлей он наполучал от соотв. властей за прогрессивные такие (по тем временам) взгляды.
Ты в целом прав. Если новогвинейцы эммигрируют в Германию и начнут доказывать превосходство своей культуры при помощи поедания прохожих на улицах и постройки мечетей, Экзюпери будет с ними сражаться. Если немцы оккупируют Новую Гвинею и начнут насильственно насаждать там европейские порядки, Экзюпери тоже по идее должен был бы сражаться, против немцев, но вот тут-то и самое любопытное... кто захочет сражаться на стороне дикарей и людоедов, даже ради принципа?
Да-да, это интересно. Хотя, надо сказать, прецеденты в истории имеются. Вообще Бьюкенен об этом хорошо сказал:
"Покажите мне человека, который искренне верил бы в равноправие культур и цивилизаций. Разве последователи пророка Мухаммеда считают христианство равноправной с исламом религией? Разве североамериканские миссионеры, стремившиеся донести Христову веру до ирокезов, верили, что индейские религии достойны встать вровень с христианством? Разве верили в равноправие цивилизаций Кортес и Писарро, покорявшие ацтеков и инков? Разве все культуры создали равно великие образцы поэзии, прозы, живописи, скульптуры, музыки и архитектуры? Неужели кто-то и вправду верит в это - или это не более чем досужие разговоры в Метрополитен-музее и Музее современного искусства? Равноправны ли нации и государства? Если да, почему же беженцы со всего мира стекаются на Запад? Равноправны ли люди? Да, в Америке равноправие гарантировано законом. Но представление о собственном достоинстве каждого человека и о равноправии людей возникло не в Китае, не в Японии, не в Африке и не в Аравии. Оно родилось на Западе. Постыдно ли рабство и рабовладение? Безусловно; но какая религия первой заговорила об этом и какая нация первой приступила к искоренению рабства? Христианство - и англичане".
Почему англичанин, чьи предки срубили голову Помазаннику Божию (еретики грешники святотатцы!), основали Парламент (бесовское отродье!) и готовы скорее умереть с голода, чем пойти против Закона (нет закона кроме Божьего! окстись, нечестивец!), всё ещё пытается доказать нам, что их общественный строй християнский, а не скопипизжен у Древнего Рима? А почему англичане приступили к искоренению рабства а не, к примеру, Абрам Линкин? Помнится мне, де-факто освобождать начал Кеннеди, а до этого были только дешёвые австралийские понты.
Добавим - идеи о собственном достоинстве и о равноправии людей зародились во всяческих Афинах и Новгородах, а не в теократическом Иерусалиме, родине доктрины "Кесарю - кесарево". А рабство тогда встречалось повсеместно.
В русском интернете, эта фраза встреается кроме как здесь - один раз - http://www.humanebullet.com/chapter5.htm И еще пару раз на форумах (если искать по яндекс). Высказывание не умное, если не учитывает варианта, что "обычаи" или "идеи" могут требовать физического уничтожения носителей мнения их не разделяющего (как ислам или фашизм или инквизиция). Высказывание столь глупое, что я бы хотел увидить оригенал.
"всякого, кто провозглашает превосходство" значит как раз тех, кто требует физического уничтожения носителей мнения, их не разделяющего, то есть Экзюпери ЭТО уже в формулировке изначально предусмотрел. Высказывание как раз очень умное, и я всегда буду ему следовать - то есть когда буду мочить как ислам, так и сионистский noislam
Он сам себя мочит, цитируя израильские газеты, в которых атеистов называют пособниками исламского террора... за такие вещи любой учёный толерантно может и - морду набить...
Ну не ври. Я напоминаю, что вынужден был тебя забанить в ЖЖ, потому что ты злостно флудил. Какая бы не была у тебя жизненая философия, такое поведение в ЖЖ не достойно. Да, и те кто читали мой ЖЖ, знают мое отношение к датишным (верующим иудеям).
Слишком много раз в качестве коментариев использовался случайный текст. После 4 предупреждений я естественно заблокировал. Вижу это чему то научило. По крайней мере здесь текст по теме.Флуд, -это не красиво.
Да,а то что Сорос - последний негодяй, я много и подробно писал, и книжки все его прочел. И он как раз и эсть один из представителей мировой элиты. Боюсь вы ничего не поняли в моем ЖЖ.
А ещё он также и соавтор недавнего кризиса... придётся и мне прочитать его книги, чтобы понять каким образом еврей без риска нажить Врагов может спонсировать арабских серрористов и одновременно передавать Израилю новенькие F-35
А ещё он также и соавтор недавнего кризиса... - Да, безусловно. придётся и мне прочитать его книги - обязательно, только уже не так так актуально, потому что большинство его "пророчеств" уже сбылось "чтобы понять каким образом еврей без риска нажить Врагов может спонсировать арабских серрористов и одновременно передавать Израилю новенькие F-35" - что за бред? Какое он имеет отношение к поставкам F35? F35 - очень дурнопахнущая история. Но это большой разговор. Так же не понятно кто это "Враги"? Может нет понимания, что ребята о которых написано с большой буквы, как всегда уже давно определились с жертвами?
$oro$ несомненно имеет определённое влияние как в Демпартии, так и на администрацию Обамы, раз попал на Ту Самую Карикатуру в роли стервятника, возможно что он не только стоит за поставками F-35, а и де-факто определяет Политику. Тем самым оба наживают врагов в лице иранцев и иже с ними. БинЛадена до сих пор не поймали, вместо этого строят мечеть в НуЙорке, значит кому-то это выгодно, наживать врагов уже в Израиле. Как всегда, упадут акции, рухнут индексы, а Сорос погреет на этом руки, в очередной раз
Я лучше отношусь к неверующим евреям-учёным... если они не начинают жульничать, как Эйнштейн. Ну не ускоряются кварцевые часы от высоты нахождения в атмосфере, а ускоряются атомные, при чём здесь ОТО?
И кстати наш noislam, не разобрав в полутьме дороги, наехал на конкретно антифашистскую фразу известного антифашиста, под которую, кстати, отлично бьются как нацики 40-х, так и современные иранские фашисты вкупе с северокорейскими "нашистами".
"всякого, кто провозглашает превосходство" никак не связано с физическим уничтожением носителя. Я постараюсь найти оригенал и понять что там на самом деле. Обожаю Экзюпери. Обязательно разберусь. Я сейчас занят в нескольких серьезных проектах, но постараюсь выбрать время.
По формулировке, Экзюпери сражался бы против Гитлера на стороне союзников, но только если бы союзники НЕ напали первыми под лозунгами "демократизации внутренней политики НСДПГ", Дж. Бушу с его Ираками и Афганами до такой изощрённости явно далековато.
Наверное там же и сказал, в каком-то из писем с Войны, как аналогичное первому высказывание «Я обязан участвовать в этой войне. Всё, что я люблю, — под угрозой. В Провансе, когда горит лес, все, кто не сволочь, хватают вёдра и лопаты. Я хочу драться, меня вынуждают к этому любовь и моя внутренняя религия. Я не могу оставаться в стороне[1]».
Спасибо. Классно. Полную цитату скопировал себе. "Я буду сражаться за Человека. Против его врагов. Но также и против самого себя" Интересно, летчики бывают великими писателями? Тебе нравится Ричард Бах? Это следствие профессии или наоборот? Ведь и врачи часто замечательные писатели, но они ДРУГИЕ.
Ну, один точно был :) Нет, Баха не читал. Чайка по имени Джонатан Ливингстон? Следствие профессии... У некоторых профи профдеформация как бы обязательно прилагается. Юристы, сыщики, врачи, разведчики...
Я нашел за 3 минуты. Ввёл поиск в гугле, сразу попал на сайт - http://vse-knigi.su/auth/1415. скачал все его книги в формате doc и открыл все сразу в большом количестве окон. Дальше начал поиск по слову сражаться и назовите это чудом или совпадением, тут же попал на правильную книгу. (тяжеловато в таких случаях быть атеистом, не так ли?). КНИГА Военный летчик. "... мне нужен простой Символ Веры. Я буду сражаться за приоритет Человека над отдельной личностью, как общего над частным. Я верую, что культ Общего возвышает и связывает воедино духовные богатства отдельных личностей и основывает единственно подлинную гармонию, которая есть гармония жизни. Дерево исполнено гармонии, хотя его корни отличаются от ветвей. Я верую, что культ отдельных личностей влечет за собой только смерть, потому что он хочет основать гармонию на сходстве. Он подменяет единство Сущности тождеством ее частей. И он разрушает собор, чтобы выложить в ряд составляющие его камни. Поэтому я буду сражаться со всяким, кто станет провозглашать превосходство какого-то одного обычая над другими обычаями, какого-то одного народа над другими народами, одной расы над другими расами, какой-то одной мысли над другими мыслями. Я верую, что приоритет Человека кладет основание единственному имеющему смысл Равенству и единственной имеющей смысл Свободе. Я верую в равенство прав Человека в каждой личности. И я верую, что Свобода - это Свобода восхождения Человека. Равенство не есть тождество. Свобода не есть возвеличивание личности в ущерб Человеку. Я буду сражаться со всяким, кто захочет подчинить свободу Человека одной личности или массе личностей. Я верую, что моя духовная культура именует Любовью к ближнему добровольную жертву, приносимую Человеку, чтобы утвердить его царство. Любовь к ближнему есть дар Человеку, приносимый через посредственность личности. Она основывает Человека. Я буду сражаться со всяким, кто, утверждая, что моя любовь к ближнему воздает честь посредственности, станет отрицать Человека и тем самым заключит личность в тюрьму безысходной посредственности. Я буду сражаться за Человека. Против его врагов. Но также и против самого себя."
Ну в таком контексте ДА. Я вот свпомнил сейчас, как в атеистическо-коммунофашиские времена, в школе, нам читали стихотворение Пушкина: Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить
Мне конечно понравился дзеновский ответ (тем более, что эта история была известна), но чувство незавершенности и примитивизма осталось. До тех пор, пока я спустя десятки лет, не прочел целиком: Движение Александр Пушкин
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей.
Это пример,... Как говорил Лев Толстой, "...бывает...". :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-14 20:53 (UTC)Я думаю наши обычаи все-таки будут превосходить эти в гуманности
no subject
Date: 2010-10-14 21:07 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 11:00 (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 21:08 (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 21:10 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 03:26 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 11:06 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 12:14 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 12:59 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 14:39 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 14:42 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 15:03 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 11:31 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 11:49 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 12:02 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 12:57 (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 04:15 (UTC)Например: "Цитадель", глава CVIII ("Я увидел: дозорный спит. ... (http://lib.rin.ru/doc/i/23802p70.html)"). Вполне жесткий аллегорический текст, который можно отнести к Вульфу, например.
no subject
Date: 2010-10-15 10:58 (UTC)Могу себе представить каких песдюлей он наполучал от соотв. властей за прогрессивные такие (по тем временам) взгляды.
no subject
Date: 2010-10-16 04:43 (UTC)А люлей он не получал - даже наоборот. Время-то было военное.
no subject
Date: 2010-10-16 04:48 (UTC)Известно, что Сент-Экс хорошо показал себя в переговорах с африканскими бедуинами, и был ими весьма уважаем. Ему ли не видеть разницы...
no subject
Date: 2010-10-16 10:12 (UTC)no subject
Date: 2010-10-16 10:19 (UTC)Вообще Бьюкенен об этом хорошо сказал:
"Покажите мне человека, который искренне верил бы в равноправие культур и цивилизаций. Разве последователи пророка Мухаммеда считают христианство равноправной с исламом религией? Разве североамериканские миссионеры, стремившиеся донести Христову веру до ирокезов, верили, что индейские религии достойны встать вровень с христианством? Разве верили в равноправие цивилизаций Кортес и Писарро, покорявшие ацтеков и инков? Разве все культуры создали равно великие образцы поэзии, прозы, живописи, скульптуры, музыки и архитектуры? Неужели кто-то и вправду верит в это - или это не более чем досужие разговоры в Метрополитен-музее и Музее современного искусства?
Равноправны ли нации и государства? Если да, почему же беженцы со всего мира стекаются на Запад? Равноправны ли люди? Да, в Америке равноправие гарантировано законом. Но представление о собственном достоинстве каждого человека и о равноправии людей возникло не в Китае, не в Японии, не в Африке и не в Аравии. Оно родилось на Западе. Постыдно ли рабство и рабовладение? Безусловно; но какая религия первой заговорила об этом и какая нация первой приступила к искоренению рабства? Христианство - и англичане".
no subject
Date: 2010-10-16 10:41 (UTC)А почему англичане приступили к искоренению рабства а не, к примеру, Абрам Линкин? Помнится мне, де-факто освобождать начал Кеннеди, а до этого были только дешёвые австралийские понты.
no subject
Date: 2010-10-16 10:53 (UTC)no subject
Date: 2010-10-16 13:04 (UTC)no subject
Date: 2010-10-16 13:12 (UTC)Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 09:24 (UTC)И еще пару раз на форумах (если искать по яндекс). Высказывание не умное, если не учитывает варианта, что "обычаи" или "идеи" могут требовать физического уничтожения носителей мнения их не разделяющего (как ислам или фашизм или инквизиция).
Высказывание столь глупое, что я бы хотел увидить оригенал.
Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 10:54 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:15 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:34 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:11 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:40 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:55 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:58 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-16 13:20 (UTC)Re: А ещё он также и соавтор недавнего кризиса...
Date: 2010-10-16 16:37 (UTC)придётся и мне прочитать его книги - обязательно, только уже не так так актуально, потому что большинство его "пророчеств" уже сбылось
"чтобы понять каким образом еврей без риска нажить Врагов может спонсировать арабских серрористов и одновременно передавать Израилю новенькие F-35" - что за бред? Какое он имеет отношение к поставкам F35? F35 - очень дурнопахнущая история. Но это большой разговор. Так же не понятно кто это "Враги"? Может нет понимания, что ребята о которых написано с большой буквы, как всегда уже давно определились с жертвами?
Re:
Date: 2010-10-16 17:30 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:44 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:48 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 20:38 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:11 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:13 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 11:40 (UTC)«Я обязан участвовать в этой войне. Всё, что я люблю, — под угрозой. В Провансе, когда горит лес, все, кто не сволочь, хватают вёдра и лопаты. Я хочу драться, меня вынуждают к этому любовь и моя внутренняя религия. Я не могу оставаться в стороне[1]».
Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 21:47 (UTC)Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 22:01 (UTC)Нет, Баха не читал. Чайка по имени Джонатан Ливингстон?
Следствие профессии... У некоторых профи профдеформация как бы обязательно прилагается. Юристы, сыщики, врачи, разведчики...
Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-15 23:28 (UTC)http://www.klex.ru/books/bach/illusions.rar
http://lib.ru/RBACH/illuzii.txt
audio - http://mds.altervision.ru/mds/Richard_Bah/Richard_Bah_Illuzii.mp3/
Re: Интересно, а где он это сказал?
Date: 2010-10-16 09:33 (UTC)Я нашел
Date: 2010-10-15 21:19 (UTC)КНИГА Военный летчик.
"... мне нужен простой Символ Веры. Я буду сражаться за приоритет Человека над отдельной личностью, как общего над частным.
Я верую, что культ Общего возвышает и связывает воедино духовные богатства отдельных личностей и основывает единственно подлинную гармонию, которая есть гармония жизни. Дерево исполнено гармонии, хотя его корни отличаются от ветвей.
Я верую, что культ отдельных личностей влечет за собой только смерть, потому что он хочет основать гармонию на сходстве. Он подменяет единство Сущности тождеством ее частей. И он разрушает собор, чтобы выложить в ряд составляющие его камни. Поэтому я буду сражаться со всяким, кто станет провозглашать превосходство какого-то одного обычая над другими обычаями, какого-то одного народа над другими народами, одной расы над другими расами, какой-то одной мысли над другими мыслями.
Я верую, что приоритет Человека кладет основание единственному имеющему смысл Равенству и единственной имеющей смысл Свободе. Я верую в равенство прав Человека в каждой личности. И я верую, что Свобода - это Свобода восхождения Человека. Равенство не есть тождество. Свобода не есть возвеличивание личности в ущерб Человеку. Я буду сражаться со всяким, кто захочет подчинить свободу Человека одной личности или массе личностей.
Я верую, что моя духовная культура именует Любовью к ближнему добровольную жертву, приносимую Человеку, чтобы утвердить его царство. Любовь к ближнему есть дар Человеку, приносимый через посредственность личности. Она основывает Человека. Я буду сражаться со всяким, кто, утверждая, что моя любовь к ближнему воздает честь посредственности, станет отрицать Человека и тем самым заключит личность в тюрьму безысходной посредственности. Я буду сражаться за Человека. Против его врагов. Но также и против самого себя."
я хочу подумать.
Re: Я нашел
Date: 2010-10-15 21:31 (UTC)Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить
Мне конечно понравился дзеновский ответ (тем более, что эта история была известна), но чувство незавершенности и примитивизма осталось. До тех пор, пока я спустя десятки лет, не прочел целиком:
Движение
Александр Пушкин
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
Это пример,...
Как говорил Лев Толстой, "...бывает...".
:)