Ярмарка тщеславия
Oct. 3rd, 2013 15:25![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgob
Пока что единственная область, в которой Россия успешно конкурирует с Западом — это коррупция и лицемерие, да и тут, прямо скажем, никаких впечатляющих прорывов нет. И бюджеты на Западе пилят изящнее, и подставляются попилянты намного реже. Словом, куда ни кинь…
Налившись ордынской кровью, Московия за два века уничтожила всю Русь-Европу, до которой могла дотянуться (от Новгорода Великого и Пскова до Твери), и оторвала внушительный кусок от крупнейшей, передовой — особенно по тем временам — державы Восточной Европы, после чего принялась последовательно и с упорством, достойным лучшего применения, уничтожать доставшееся ей европейское наследство. В XVIII и даже в XIX веке казалось, что европейская кровь одолеет ордынскую — но не случилось. В начале ХХ века беременная революцией Россия яростно выблевала стоявшую ей поперёк горла цивилизацию и с наслаждением вернулась в московско-ордынское варварство. Спасибо американскому интернету — документальных свидетельств этого катаклизма в свободном доступе даже более, чем sapienti sat. Но кто у нас тут sapiens’ы? Не те ли, что до сих пор никак ГУЛаг избыть не могут, да ещё и гордятся?!
Назвавшись Союзом Советских Социалистических Республик — припомните-ка ещё одну страну, чьё имя состоит из четырёх слов, и среди них ни одного правдивого, — экс-Россия, обожравшись очередной западной заразой, ослепнув и оглохнув, пыталась претендовать на статус морального эталона и даже всерьёз строила в Москвабаде Вавилонскую башню, где собиралась принимать «последнюю страну в Земшарную Республику Советов». Ни дать, ни взять, коммунистический халифат с соответствующим гербом. (Из «Сталинской Конституции» эту неописуемую мерзость и наглость убрали, но герб остался, и Коминтерн никуда не делся, — попытки превратить мировое рабочее движение в служанку Москвы тоже не прекращались до последнего момента, а кое-где и сегодня продолжаются. Да и вообще — «единожды солгавши, кто тебе поверит»?) Надо ли напоминать, чем этот «впечатляющий эксперимент» закончился? Или некоторым неймётся, чтобы им перепоказали результаты?
хотели «как лучше», а вышло «как всегда»
Срочно сократите дозу мизулина и перестаньте пить энтеон — глядишь, и здоровье наладится. Боюсь только, «жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе» ©
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-04 19:21 (UTC)1. Таки Вы понимаете разницу между "закон хороший, но на него кладут" и "закон плохой и на него кладут". Значит 1:0
2. Неправда Ваша. На момент конфискации архивов Радзивиллы были много лет как подданные империи. А что там с архивами Ромодановича или Головина или архивами города Владимира (лично мне близкая тема)? Где монастырские архивы? Не подделки 19 века а подлинные? О! А документы о том, как Сакрына (никто и звать никак) судился и кому чего должен был по сю пору лежат в Кракове Потому опять 2:0
3. Вот Вы про шляхту, а я про жыдов с бюргерами. В РИ что там было с личной свободой горожан, с выездом за границу? По сю пору стоят по местечкам на главных площадях православные и католические храмы, а рядом синагога и мечеть зачастую. Как в РИ с веротерпимостью? Хотя бы на таком уровне? 3:0
4. Простите, неправда Ваша. Это Вы про единственный петербургский уни на всю страну говорите? Лучше Ягеллонского? нуну.... 4:0
5. Угу, и таковы были успехи у сурово-вертикальной власти, что Петру пришлось всё ломать, а пришлым немцам потом причесывать. И всё равно не заработало. А где были сеймики с ракошами, там щас "золотой миллиард" живет. Хорошо живет кстати.
6. Да, надо было. Иначе цивилизация не строится. Только города, только с правами, только выборные бюргермайстеры. 5:0
7. Про добрых Набсбургов Бохемику расскажите, он посмеется. Имперского графа нахаляву.... За такую заявку Фёдор Головин Вам бы простите санитаров вызвал. Устал считать....
Ну и опять 25 за рыбу деньги. Готы и Вандалы были круче Рима? Турки развитее Византии или Св.Римской империи? Пока война не стала промышленной, можно было побеждать массой и плевать на качество организации. Военная мощь о развитости страны не говорит. А мы обсуждаем именно степень развития общества. Поймите же наконец, в РП было всё плохо по сравнению с Европой, Но как Вы сами видите, даже на самом закате, в полуразобранном состоянии самая почти задница Европы достойно смотрелась на фоне набирающей силу и динамичной РИ. Это медицинский факт.
no subject
Date: 2013-10-05 01:14 (UTC)2. Год конфискации архивов Радзивиллов и основание приведите, будьте любезны.
3. =Вот Вы про шляхту, а я про жыдов с бюргерами=
Да с удовольствием. Как там с властной потенцией у жидов с бюргерами? Не иначе в Сейме заседали да ещё и небось с правом голоса? А нет, выясняется, что права имела одна шляхта. И государством рулила одна шляхта. Спрашивается: "а причём тут тогда жиды и бюргеры,а?" Что до РИ, то смотрим в гугле по словам "посад" и "посадские люди". Насчёт цветущей в РП веротерпимости, то что там всё-таки с диссидентами после Потопа было,а? И почему Хмель при Зборове требовал уничтожения унии и запрета евреям проживать на территории Гетманщины? А ведь приличный человек был, у иезуитов учился... А про Уманскую резню Вам не приходилось слышать случайно? Для сравнения - иноверцев на территории еще Московии последний раз громили в 1581 году. Незачёт.
4. Я про то, чему учили. Не вообще учили, а чему. Для понимания - в том же самом 1750 году Университет Саламанки готовил отличных докторов канонического права и богословия. И в Барселоне то же самое. И в Севилье. Ах, да, в Севилье стали ещё и математику преподавать-в 1760 году. Можно, конечно, на этом основании и Испанию причислить к ужасно передовым странам, но реальность к Испании тоже была жестока... В общем, незачёт.
5. Многочисленные французские Людовики (начиная с XIII), обходившиеся безо всяких сеймиков, а за рокоши надолго сажавшие в Бастилию и Венсенн, смотрят на Вас с большим недоумением.
6. Блажен, кто верует. Вот, кстати. И ничего,как-то бесправные бюргеры-пруссаки, лишенные прав избирать бургомистра, жили же. Думается, не хуже польских той же эпохи. Да ещё и Германию объединили в итоге. Тоже от отсталости своей, наверное.
7. Слово "халява" мною писано не было, не передёргивайте. Вот испанские Бурбоны вряд ли бы выдали грамоту идальго Меншикову.
=Военная мощь о развитости страны не говорит=
Это пять, я считаю. Вы меня покорили. Военная мощь, стал быть, сама по себе из земли растёт, даже если на троне царь-дурак и воеводы не знают с какого конца за саблю браться. А как, кстати с военной мощью в РП было в 1750 году, не подскажете? Где регулярная армия, полки сплошь из ветеранов, прославленные генералы? Не "кадрированное" компутовое войско, а нормальная армия? Как так получилось, что столь развитое общество себя не смогло себя защитить? Да и не только военной силой - и дипломатией не смогло. Где эти выпускники Ягеллонского, блестящие польские дипломаты, наличие оборонительных альянсов с соседями дальними против соседей ближних, наподобие пактов РП с Великобританией и Францией на 01.09.1939 г.? Ах да, Тарногрудская конфедерация же... Немой сейм... Отчего-то жиды с бюргерами не смогли помешать шляхте принимать самоубийственные решения.... Наверное, у них было для этого недостаточно свободы, я так думаю.
=в РП было всё плохо по сравнению с Европой=
Вот так уж прямо и ВСЁ? Опять слышу знакомые крики "Халва!"...
И наконец - я смотрю по итогу. Страна (и населяющие её) люди, сколь бы развитыми они не были сравнительно с соседями, ни черта не стоят, если не умеют себя защитить. В противном случае потомки правителя маленького бейлика на побережье Мраморного моря (Византия могла раздавить его пальцем) никогда бы не построили Османскую империю, а маленький вассал гигантской РП под названием Пруссия никогда бы не смог отщипнуть и кусочка от суверена.
no subject
Date: 2013-10-09 13:40 (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 16:34 (UTC)"На пачатку XVIII ст. адукацыя ў дзяржаве па-ранейшаму заставалася ў руках царквы....", "...ў сярэдзіне XVIII ст. была праведзеная рэформа піярскіх школаў, у праграме якіх значнае месца занялі прыродазнаўчыя і свецкія гуманітарныя навукі, а таксама замежныя мовы...". И вновь мы возвращаемся к вопросу: "ЧЕМУ учили?", если светские гуманитарные науки появляются в учебной программе как раз в 1750 году,а? Если только в 1773 году (уже после раздела) в голову державным мужам приходит, что неплохо бы немножко произвести "вызваленне асветы ад беспасярэдняга ўплыву царквы і на-данне навучанню свецкага характару"? Я же говорю - Севилья с Саламанкой улыбаются и машут Вильне и Минску. Богословие, а как же. До упора. А потом и упор злые москали, купно с австрияками и пруссаками вовсе отобрали.
На остальные вопросы,я так полагаю, ответов у Вас не будет? Тут уж мне впору писать "слив засчитан"... Впрочем (памятуя о Вашем охе), если Вы утратили интерес к дискуссии, то не смею настаивать.
no subject
Date: 2013-10-11 16:56 (UTC)no subject
Date: 2013-10-11 19:37 (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 09:15 (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 11:20 (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 11:30 (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 12:52 (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 09:47 (UTC)с моей сугубо еврейской кочки зрения ВКЛ/РП (до сер. 17 в.) была безусловно передовым социумом в плане общественных отношений, личной и религиозной свободы, и т. д. по ср-ю с улусом Джучи, надеюсь, вы меня, как нацмена, понимаете :)
no subject
Date: 2013-10-13 15:21 (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 15:25 (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 15:59 (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 18:34 (UTC)