gabblgob: (Default)
[personal profile] gabblgob
Алексей Байков – журналист, главный редактор сайта «Актуальная история», Москва, Россия:

– Технический прогресс давно уже остановил течение свое. К середине 90-х человечество полностью выработало «задел», созданный в конце 1930-х-начале 1950-х гг, после чего уперлось лбом в стену очередного технологического барьера. Появляющиеся новые технологии слишком дороги, далеки от совершенства и не дают пока явных преимуществ в сравнении с уже известными и обкатанными. Вот пример из серии «известных и лежащих на поверхности» - основу парка дальнебомбардировочной авиации США до сих пор составляет почтенный шестимоторный дедушка B-52, разработанный в начале 50-х. Сейчас приняты планы по его модернизации, после чего эти машины должны будут прослужить еще около 60 лет и никакой замены им не ожидается.

И таких примеров — масса. Пока что ни пробить, ни обойти этот новый технологический барьер не удается. Прогресс сейчас ползет вперед со скоростью больной улитки, причем любое движение по нашу сторону барьера стоит безумных средств и вложения себя уже не оправдывают. Развитие человеческого сознания давно переросло (по крайней мере, в развитых странах) текущий уровень и ушло далеко вперед, но технология, увы, поспеет за ним еще не скоро.

– Оно его и так уже остановило, ибо сегодня прогрессом управляют не массовые фобии, а воля политических и финансовых элит, выраженная в перенаправлении денежных потоков. Конкретно на тормоз нажали в 1992 году, когда военно-промышленное соревнование между двумя сверхдержавами завершилось. Сразу же, хоть и по разным причинам, по обе стороны от бывшего «железного занавеса» на новые разработки стали выделять меньше средств.

Прогресс плох для элит тем, что он угрожает непредсказуемой перестройкой социальных отношений. Развитие производительных сил и даже просто сменах технологий дестабилизирует элиты, выдвигая наверх совсем других людей.

Микропример из серии «в стакане воды» - в конце 90-х начался бум цифровой фотографии. Что это означало? Ну, для начала с рынка отсеялись производители т.н. «камер моментальной съемки». «Поляроид», например, с 2008 года проходит процедуру банкротства, а из его продукции ныне известны только солнечные очки. «Кодак» потерял почти полностью любительский фоторынок. Что за всем этим стоит?

Увольнения, увольнения, и еще раз увольнения, собственность которая еще вчера выглядела ликвидной и приносила доход, сегодня продается за гроши. Человек, стоявший на 8 месте в списке Форбс упал на 138-е. Но и это еще не все. За аналоговую фотографию цеплялась масса смежных производств, прежде всего — химических. Там кто-то тоже потерял и деньги и рабочие места.

А ведь это всего ОДНО изобретение, причем древнее как мир — технический принцип на котором цифровая фотография основана, был известен аж с 1908 года.

Вышеприведенный пример с точки зрения элит относится к разряду «несущественных мелочей», именно поэтому мы и можем наблюдать процесс во всей красе. А теперь представим себе что случится, если технология затронет интересы «посерьезнее». Например главы правительств во время кризиса много говорили об «альтернативе нефти».

Потом, правда, замолкли. А теперь просто представьте себе что случится если будет найден способ делать дешевое топливо для двигателей внутреннего сгорания из обычной воды.

Какие интересы в этом случае будут затронуты и какие капиталы окажутся под угрозой...

Робототехника. Как 20 лет назад, так и сейчас по выставкам гуляют разные забавные игрушки из белой пластмассы. Но нет сведений о массовом внедрении роботов рабочих, роботов-официантов или роботов-дворников. Вместо этого к конвейерам и метлам ставят нанятых за копейки жителей стран третьего мира, хотя по идее ТО и программирование машины в любом случае должно обходиться дешевле содержания живого человека.

Почему так? А потому что после повсеместного внедрения автоматов встанет вопрос о том, чем занять огромную человеческую массу, освобожденную от примитивного ручного труда. Такое общество было описано у Воннегута в самом первом из его романов - «Утопия 14».

Опять же социальные процессы в этом случае станут непредсказуемыми. С точки зрения элит — проще нанять китайца.

Так что прогресс опасен, прежде всего, для капиталистических элит и именно они более всего заинтересованы в его торможении.

Угу, угу

Date: 2010-10-14 10:10 (UTC)
From: [identity profile] serb-2.livejournal.com
Глубоченные мысли при незнании матчасти.

Re: Угу, угу

Date: 2010-10-14 10:14 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А раскрыть тему? :)

Date: 2010-10-14 10:12 (UTC)
From: [identity profile] zelius.livejournal.com
Разбирал проект по утилизации мусора.
Всплыла альтернатива нефти, т.е. реально на выходе синтез-газ в больших объемах.
Сразу же попросил перерисовать презентацию, а то там вообще чуть ли не ректификационную колонну можно было цеплять за выходом.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
воля политических элит тут абсолютно не причем. Да и не в состоянии ничья воля остановить прогресс. Почему никто не попыпается разобраться в таком вопросе: у а нет ли у научно-технического прогресса естественно-научных ограничений? Ведь на самом то деле, все фундаментальные законы природы могут быть сформулированы как принципы запрета...
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я был бы глубоко признателен за подробный разбор полётов. Это одна из центральных тем моего варящегося романа, так что экспертное мнение необычайно ценно.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
я сейчас готовлю большой текст на эту тему. В ближайшее время он увидит свет
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
С удовольствием почитаю, не забудьте порадовать ссылкой :)
From: [identity profile] upravmir.livejournal.com
любая "ограничительная теорема" может быть преобразована в алгоритм практического преодоления "доказанного" в ней ограничения - ибо изобретательство универсально

в этом смысле, безусловно, аморальный человек, пытающийся доказать недостижимость или ограниченность каких-то ресурсов и прикладывающий свои умственные усилия к этому оболваниванию людей (такие теории применяются для оправдания геноцидов на любой вкус) вместо содействия достижению неограниченности, всё равно работает на преодоление обожествляемых им ограничений

могу привести классический пример - теорема Гёделя о неполноте аксиоматических систем!

там доказывается, что если запись аксиоматической системы допускает нумерацию элементов, то может быть построена строчка, истинная с точки зрения этой системы, но невыводимая из аксиом, т.е. чтобы её охватить, придётся расширить список аксиом, но тогда для новой системы процедуру нужно повторять; из этого делается философский вывод, что дескать "познание безгранично"

скажите навскидку: какой учёный, доказав, что "познание безгранично", станет искать подвох? ведь это означает, что творческая наука будет востребована всегда! значит, всегда можно будет получать зарплату, всегда заниматься привычным "любимым делом", всё изменится, а творчество вечно... и тут учёный попадает в ловушку, потому что у него появляется вопрос, который он перестаёт критически рассматривать - а это измена рациональному познанию!

итак, Гёдель пользовался представлением натурального ряда как 1+1+1+1+...

математик из Петербурга обнаружил у натурального ряда внутреннюю структуру:
http://trinitas.ru/rus/doc/0223/001a/02230000.htm

забегая вперёд скажу, что означенная структура и есть "модель полноты", т.е. она-таки (будучи ещё несколько развитой) исчерпывает познание Природы

познание конечно и, подобно вере в бога, наука скоро отойдёт на периферию интеллектуальной жизни - не удивительно, что сегодня она занимается тем же, чем религия накануне её задвигания: предсказанием концов света, формулировкой ограничительных теорем (с "существенной зависимостью от начальных условий" в нелинейных системах - та же фигня, её можно обойти и точно предсказывать будущий аттрактор; как говорит климатолог Владимир Клименко: в отличие от профессиональных климатологов меня не учили в ВУЗе, что климат предсказать нельзя, поэтому я просто собрал все-все-все возможные данные, построил модель и точно предсказываю)

это не означает, что учёные перестанут писать статьи и ставить эксперименты, как попы не перестали молиться и проводить таинства; но результаты "постучёных" будут превосходить результаты учёных примерно также, как результаты учёных превосходят результаты попов...
From: [identity profile] upravmir.livejournal.com
т.е. вот ситуация: учёный собирается доказать, что технический прогресс себя исчерпал, а "постучёный" утверждает, что в таком случае исчерпала себя наука, а технический прогресс как раз будет продолжаться с умноженной силой, как только сбросит с себя мировоззренческие ограничения научных времён

с другой стороны, когда началось естествознание и пошло разоблачение религии, тогда же благодаря книгопечатанию религиозное содержание по-настоящему только пошло в массы; также следует ожидать, что перестав быть авангардом, научная методология только начнёт становиться по-настоящему народной
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Скорей бы, а то заманали щирые попЫ :(
From: [identity profile] mininuke.livejournal.com
И да и нет! Ускорить и изменить комбинации технологий, их удельный вес вполне могут! Вспомним прикол с электромобилем от компании "Форд" ;)
Вспомним то как Гринпис финансировались через третьи руки нефтянкой и т.п. против АЭС.
Что такое приостановка темпов засчет создания например пропагандистской атмосферы к чему либо лет на 10-15, это очень крутое вмешательство.
В Японии в конце 1980-х, начале 1990-х например поэтому не стали массово внедрять робототехнику в строительстве.
Там либо будет нерентабельно делать мелкими сериями роботов, либо надо за 5 лет куда-то деть миллионы строителей!!! Роботизацией пожертвовали...

Date: 2010-10-14 14:55 (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Звериный оскал капитализма. И теория мирового заговора. И не взбалтывать.

Date: 2010-10-14 16:50 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Корову, задумавшуюся о том, что, возможно, забота человека о тёплом стойле и охапке сена для неё продиктована неочевидно альтруистическими по отношению к ней, корове, соображениями, наверняка зарежут первой. Так что у вас будет шанс наслаждаться всем вышеперечисленным некоторое время после меня :)))

Date: 2010-10-14 17:27 (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Любые лозунги и слишком простые ответы лишь упрощают реальность, кторая гораздо, эээ, забавнее.

Date: 2010-10-14 17:45 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Таки хочется как-то ответов, а нелозунгов, лозунгами ужрались до кровавого поноса как-то. :(

Date: 2010-10-14 18:29 (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
сильно сомневаюсь, что можно получить адекватные ответы на запросы настоящего. не хватает необходимой отсранённости и соответствующего охвата.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:41
Powered by Dreamwidth Studios