Модернизация
Sep. 13th, 2010 15:00![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobVia ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
davidaidelman
Великий историк Марк Алданов писал, что в качестве примера успешного развития стоит изучать опыт строительства города Одессы из маленькой разбойничьей крепости Хаджи-Бей в пустыне. Когда Ришелье был назначен градоначальником, это место, по словам графа Ланжерона, называли «Помойной ямой Европы». Градоначальником,а потом военным губернатором всей Новороссии он [Ришелье] пробыл одиннадцать лет. Когда он покинул Россию, Одесса была прекрасным благоустроенным европейским городом, с гаванью, торговый оборот которой доходил до 30 миллионов рублей в год – сумма по тем временам огромная. Кузнецк, Магнитогорск, Беломорканал и прочие стройки коммунизма – считаются примерами эффективного менеджмента. На них были потрачены миллиарды рублей и несчитанное [?!?] число человеческих жизней. Одесса же была выстроена буквально на гроши. А стала в течение пары десятилетий одним из главных городов Российской империи, с улицами 15 метров шириной. И если о Петербурге говорится, что он выстроен «на костях», то об Одессе этого сказать никак нельзя. Там и крепостных не было, как не было помещиков. Ришелье пользовался вольнонаёмным трудом. Так строились и города Северной Америки, и созданы истинные чудеса в Голландии. Но в рекламе им [подобных достижений] никто особенно не заинтересован.
Статья: Куда идет Россия - модернизация или архаизация: мнения - ИА REX
Идеи уровня «догнать-перегнать» далеко не всегда приводят к желаемому результату.
davidaidelman Великий историк Марк Алданов писал, что в качестве примера успешного развития стоит изучать опыт строительства города Одессы из маленькой разбойничьей крепости Хаджи-Бей в пустыне. Когда Ришелье был назначен градоначальником, это место, по словам графа Ланжерона, называли «Помойной ямой Европы». Градоначальником,а потом военным губернатором всей Новороссии он [Ришелье] пробыл одиннадцать лет. Когда он покинул Россию, Одесса была прекрасным благоустроенным европейским городом, с гаванью, торговый оборот которой доходил до 30 миллионов рублей в год – сумма по тем временам огромная. Кузнецк, Магнитогорск, Беломорканал и прочие стройки коммунизма – считаются примерами эффективного менеджмента. На них были потрачены миллиарды рублей и несчитанное [?!?] число человеческих жизней. Одесса же была выстроена буквально на гроши. А стала в течение пары десятилетий одним из главных городов Российской империи, с улицами 15 метров шириной. И если о Петербурге говорится, что он выстроен «на костях», то об Одессе этого сказать никак нельзя. Там и крепостных не было, как не было помещиков. Ришелье пользовался вольнонаёмным трудом. Так строились и города Северной Америки, и созданы истинные чудеса в Голландии. Но в рекламе им [подобных достижений] никто особенно не заинтересован.
Статья: Куда идет Россия - модернизация или архаизация: мнения - ИА REX
Идеи уровня «догнать-перегнать» далеко не всегда приводят к желаемому результату.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-13 13:23 (UTC)Одесса и все перечисленные города абсолютно несравнимые вещи. Не та ситуация. Во-первых север и юг. Кто захочет ехать на север жить и работать? Во-вторых: (дальше цитата)
Первые годы жизни города были нелегкими. Ему грозила участь жалкого захолустного местечка, какая постигла многие селения, громко названные в царствование Екатерины 11 городами. Но Одесса стала центром края, его гордостью. Причиной этого были благоприятные экономическая и политическая ситуации. Не имея конкурентов в Черноморско-Азовском бассейне, одесский порт для Европы и Ближнего Востока стал главным поставщиком хлеба. Из года в год стремительно увеличивались портовые обороты, развивался город, росло его население. В том же 1812 г. после русско-турецкой войны граница отодвинулась от города, а из присоединенной Бессарабии в одесский порт хлынул хлеб и другие сельскохозяйственные продукты. С 1820 по 1861 г. Одесса стала городом европейского масштаба. Основой её экономического могущества по-прежнему являлась непрерывно растущая торговля. К хлебоэкспортным операциям, по которым одесский порт уверенно удерживал первенство в Европе, прибавился значительный объем импортного оборота, ибо в течение 40 лет с 1819 г. город обладал привилегиями порто-франко, то есть на его территории можно было без уплаты пошлины торговать иностранными товарами.
При таких условиях развитие города просто обязано быть высочайшим. Туда стекаются люди, капиталы и т.д. Кроме того благославенные екатерининские времена нельзя, кмк, ставить рядом с петровскими и сталинскими. Время другое было©
no subject
Date: 2010-09-13 13:27 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 13:27 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 13:30 (UTC)Я сейчас ссвлку Давиду брошу - возможно, он что-то добавит к своей позиции.
no subject
Date: 2010-09-13 13:32 (UTC)Только вот жилы все заняты уже и без борьбы не отдадут. Вариант поискать что-то новое, что понадобится завтра. Иридий какой-нибудь. Это если аналогии с золотом и серой строить :)
no subject
Date: 2010-09-13 13:36 (UTC)Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-13 13:40 (UTC)На какой-то момент Голландия - обладатель самого большого флота в мире. Что они там возили? Уголь или бананы? Нет, конечно. Возили то, что давало максимальные прибыли капиталистам. Ограбление колоний и работорговля. Во все времена подобное приносит нереально большие доходы. А уж доходы вкладываются в различные чудеса.
Голландия, Португалия, Испания и наконец разогнавшая всю эту богодельню Англия все свои технологичсекие прорывы делали за счет средств, полученных в колониях. Не производительностью труда осуществляются качественные прорывы, а огромными средствами.
У нас исторически этого не было,не сложилось с грабежом. Поэтому и пришлось на каждом "скачке" рвать жилы своим. Что лучше - время покажет.
no subject
Date: 2010-09-13 13:41 (UTC)Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-13 13:46 (UTC)Насчёт работорговли я спорить не буду, ибо не копенгаген. Может, к нам присоединится кто-нибудь, кто владеет темой не столь поверхностно, как я.
no subject
Date: 2010-09-13 13:50 (UTC)Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-13 13:57 (UTC)Люди должны знать когда и как и за счет чего Западная Европа стала командовать миром. А то тут всё время пытаются дать понять, что мы, к примеру, просто тупые и дикие по жизни и всегда у нас всё через жопу было :))
Британцы начали с ирландцев еще. Великое, конечно, государство.
no subject
Date: 2010-09-13 14:07 (UTC)Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-13 14:07 (UTC)Кстати да, тема технического прогресса как основы глобального доминирования европейцев, их культурной, эстетической и прочих моделей меня ужасно занимает. Мы ведь с вами тоже вполне себе продукты построенной по европейскому образцу модели.
С другой стороны, в России немало было заимствований по схеме "культа карго", чего следует, на мой взгляд, всячески избегать.
no subject
Date: 2010-09-13 14:08 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 14:08 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 14:09 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 14:17 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 14:31 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 14:40 (UTC)Испанская монархия, однако, всеми силами пыталась замедлить английское проникновение, отдавая предпочтение своей союзнице Франции. Это удавалось всё хуже. По условиям Утрехтского мира, завершившего Войну за испанское наследство, Великобритании отошла прежде принадлежавшая французам «асьенто» — монополия на ввоз рабов в испанскую Вест-Индию, на чём держалась вся экономика колоний.
Это из статьи Вики "Война за ухо Дженкинса".
треугольная торговля
Date: 2010-09-13 14:42 (UTC)1. В Новой Англии покупали ром и железо, которое афр. племена использовали в качесте денег
2.В портах Гвинейского залива меняли ром и железо у местных царьков на рабов.
3. Рабов продавали на плантации Вест-Индии и покупали там сахар и патоку, из которой в Новой Англии изготовляли ром.
Треугольная торговля позволяла покрыть дефицит торгового баланса в торговле в с метрополией, которая поддерживалась за счет высоких пошлин. Но и сверх того, оставалось для инвестиций в экономику Новой Англии. Даже не смотря на то, что в 1733-1766 году Британия установила высокие пошлины на ввоз патоки в Новую Англию, треугольная торговля продолжалась в основном контрабандно. Конечно, в во время т.н. "среднего перехода" (middle passage), большое количество рабов гибло, и тем не менее это не мешало получать большие прибыли от "треугольной торговли".
Война из-за уха Дженкинса
Date: 2010-09-13 14:51 (UTC)Re: треугольная торговля
Date: 2010-09-13 14:59 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 15:00 (UTC)о чем это вы?
Date: 2010-09-13 19:59 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 21:09 (UTC)Одесса не просто оказалась в нужное время в нужном месте.
Этот проект в задумке был своевременным и уместным
no subject
Date: 2010-09-13 21:10 (UTC)no subject
Date: 2010-09-13 21:12 (UTC)Это в Голландии? Даже в Америке рабство было распространено на юге, а городские чудеса - на севере.
Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-13 21:13 (UTC)На какой момент?
no subject
Date: 2010-09-14 05:28 (UTC)Re: о чем это вы?
Date: 2010-09-14 05:29 (UTC)Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-14 05:31 (UTC)Оттуда же
Date: 2010-09-14 05:34 (UTC)Re: Может он и прав, но порасуждаем:
Date: 2010-09-14 05:37 (UTC)no subject
Date: 2010-09-14 05:49 (UTC)А начальный "стартовый" капитал для развития? А становление крупных банковских семей (роставщиков), которые затем обеспечивали кредитование торговли и промышленности. Началось всё именно с рабов и вывоза ценностей в течении многих веков. Потом пошли результаты рабского труда и расширяющегося производства и торговли на захваченных землях.
Как в России сейчас деньги, условно говоря, появляются из нефти, так и тогда деньги брались из морской торговли, основой которой были грабительская колонизация, рабы, оружие и разный дефицит :)
no subject
Date: 2010-09-14 06:00 (UTC)Петербург не оправдал "вложения" в себя? Магнитка и Беломорканал? А как мы выстояли в последний военный накат европейцев? Благодаря промышленности. Еще в конце 41 года стало ясно, что Германия + захваченная ими вся Европа не потянет длительную войну, а Советский Союз был к этому готов. Благодаря чему? Благодаря торговле? Нет. Благодаря промышленности и человеческим ресурсам. Благодаря Уралу (там тоже куча жертв при освоении), Сибири и проч. промышленным центрам. Вот зачем были все жертвы и "неэффективное" с Вашей точке зрения строительство. Это позволило сохранить страну в тот раз.
Re: о чем это вы?
Date: 2010-09-14 06:04 (UTC)Re: о чем это вы?
Date: 2010-09-14 06:11 (UTC)Читай дискуссию с начала и внимательно. Речь идет о "скачке" в развитии Голландии и Северной Америки. Это раз. Тему никто не менял.
Второе. Если ты хочешь меня поддеть своей Норвегией, то иди сам за парту и узнай из чего складывается нынешний ВВП Норвегии, посчитай по головам ее население, протяженность ее границ, а также узнай, умник, что там было до того пока там не нашли нефть. Как они там много веков селедку жрали на завтрак, обед и ужин.