![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gabblgobОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
uborshizzza в Русские
Русские
Национальный вопрос
Национальная самоидентификация
Когда я начал шастать по ЖЖ, то одной из самых больших неожиданностей для меня было удивительно большое внимание, уделяемое в русском сегменте национальным проблемам. Для русских это нехарактерно. Свою национальную принадлежность они осознают как нечто до такой степени им естественное, что и говорить особенно не о чем (ну какой смысл долго обсуждать, что у нас всех по два уха?), а к национальным особенностям других относятся терпимо, изначально позитивно, но без особого любопытства (ну ходят шотландцы в клетчатых юбках. Бывает. Может, им так сподручнее). Присмотревшись внимательно к комментариям и профилям обсуждантов, я понял, что эта дискуссия инициирована извне. Основными фигурантами горячего спора о русских национальных особенностях являются:
1. Украинские (с вкраплениями белорусских, прибалтийских и пр.) националисты;
2. Евреи (а также полукровки, которые здесь считались евреями, а там – безродными космополитами), особенно пребывающие в Израиле, и тщетно пытающиеся понять, они таки выгадали или таки нет;
3. Пребывающие за бугром (в основном в штатах) русские, которым и поговорить-то не с кем. Как известно, в штатах один русский, завидев другого русского, переходит на другую сторону улицы. С местными американцами все время говорить только о сравнительных достоинствах марок автомобилей как-то надоедает, а на другие темы они не говорят.
4. С русской стороны им отвечают, в основном, мОлодежь и пОдростки конца 80х – начала 90х годов, которых, судя по уровню аргументации, выгнали их ПТУ за тупость и малообразованность. Они очень любят апеллировать с советской жизни, о реалиях которой имеют самое фантастическое представление, и делятся на две четкие группы со следующими убеждениям:
а) русские – тупое быдло и совки (за исключением себя, любимых), а запад - рулезззз
б) чурок надо мочить, русские – арийцы, надо учиться нацизму у Гитлера, а те 99,9% русских, которые так не считают – совки и тупое быдло.
Поэтому не могу не удержаться и не высказать свой взгляд по русскому национальному вопросу, хотя, еще раз повторю, ему и так уделяется в русской ЖЖ слишком большое внимание.
При взгляде на людей разных рас, национальностей, стран и культур в глаза бросается их удивительная похожесть. Они обладают очень близкими физическими и умственными способностями, близкими эмоциональными реакциями, узнав друг друга, начинают сопереживать и, если нужно, прекрасно понимают друг друга и уживаются друг с другом.
Естественно, у всех есть свои особенности. Однако, перед тем, как обсуждать, чем русские отличаются от других, нужно рассмотреть вопрос: кто, собственно, является русским?
Основой национальная идентификация является национальная самоидентификация. А это – дело очень тонкое.
Есть национальности старые, например, японцы или французы. У них национальная идентификация идет по крови. И японец, и их этнические потомки, где бы они не были, в японском культурном контексте являются японцами. Для старых европейских наций есть небольшие дополнения. Например, Италия объединилась не так давно, поэтому потомки неаполитанцев чувствуют себя в первую очередь неаполитанцами, а во вторую – итальянцами (в крайнем случае – наоборот). Во Франции нормандец не забывает, что он не только француз, но и еще нормандец. Поэтому, например, вопросов с приемом и ассимиляцией потомков поволжских немцев, которые там жили не одно поколение, в Германии не было.
Есть нации новые, для которых национальность практически тождественна государственной принадлежности. Например – те же американцы или канадцы. Для них смена места страны пребывания и гражданства почти эквивалентна смене национальности.
Есть промежуточные варианты, когда национальность отождествляется не с государством, а с общиной, в которой они живут. Например, цыгане живут в разных государствах, но остаются цыганами. Дети, воспитанные в таборе – цыгане вне зависимости от национальности по крови.
Близкий вариант – евреи. Официально национальность образуется либо по крови, либо по вере – перешедший в иудаизм с потомками становится евреем. Фактически от крови остается достаточно мало – достаточно сравнить внешний облик ашкенази и сефардов. Переход в канонический иудаизм с выполнением всех обрядов – редчайший экстремизм. Остается всего понемногу – специфический круг, тяготеющий к внутренним бракам и ремеслам, но менее отгороженный, чем цыгане.
Возможны и другие варианты. Например, основой самоидентификации китайцев является письменность. Разные провинции говорят на разных языках, но письменность у них одна. Ну и связанная с ней культура. Кстати, во время первых контактов с Европой и американцами китайцы очень радовались, что они у них спрашивают восточный календарь (огненная обезьяна и т.п.), так как в их культурной традиции это означало признание главенства китайского императора над их странами. Недаром китайцы, даже из постоянно (веками) живущих в других государствах общин, жениться и умирать должны в Китае.
Русские – национальность не очень молодая, но и не старая. Для русских характерна самоидентификация не только по государству, но и по культуре. Поэтому русский человек и его потомки перестают быть русскими тогда, когда, переехав в другие страны, они перестают интересоваться делами России и отстраняются от ее культуры. В данном случае – пока уехавший на ПМЖ сидит в Рунете и ругает Россию, он русский. Опыт показывает, что дети, родившиеся от русских в других странах, эту связь теряют. Поэтому потомки русских – уже не русские.
В результате можно, будучи этническим немцем, родившись и выросши в России, приняв иудаизм, выучив китайский и переехав в США, иметь сразу 5 национальностей.
Возможны и обратные грустные примеры. Некоторые уроженцы советского среднего востока, переехавшие в Москву в зрелом возрасте, не сумевшие достаточно освоить русский и потерявшие связи и забывшие родной язык – вообще лица без национальности.
Поэтому русским в тех же США сложно с самоидентификацией. Идентифицируясь по государству, он уже американец, а идентифицируясь по культуре – он русский.
Для русских, прибывающих на некоторое время в другую страну, всегда было характерно изначально позитивное отношение к наблюдаемому. Если речь шла о немцах, то отмечали их трудолюбие, вместо того, чтобы сказать «нация дебилов, жрущих капусту, постоянно пукающих и отпускающих тупые шутки про задницу. Они и работают-то из-за глупости». Если о французах, то «нация романтичная, уточненная и артистичная», а не «бездельники и жмоты». Те русские, кто поработал на Кубе, отмечают жизнерадостность населения и умение стоически переносить бытовые трудности. Те же ржавые автомобили и мебель тридцатилетней давности отмечаются именно как детали, подчеркивающие положительные стороны характера. Побывав в других странах, русские пытались найти положительное, что можно было бы перенять. И уж упаси Господи было давать другим советы: «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Если бы у нас президенты на работу ездили на метро, а в США автоматчики загоняли бы всех по домам, чтобы очистить трассу, то это было бы расценено как знак демократичного уважения власти.
Однако такое отношение к тем, кто отличается от тебя, характерно далеко не для всех народов. Я бы даже усилил – очень для немногих народов. Поэтому русских всегда обижали западные книги о России типа измышлений Кустина именно явной даже не тенденциозностью, а бредовостью изложенных там измышлений.
К сожалению, именно в отечественной традиции было крыть мать-Родину самыми мерзкими словами с причитаниями «я ее ругательски ругаю, потому как люблю и хочу, чтобы краше была, а вы все, инородцы, не смейте». В западноевропейской и американской политической и культурной традиции стереотип обратный – за границей все ура-патриоты. Поэтому, наслушавшись очередных Герценых, любой обыватель делает естественный вывод: «если они Так о ней Здесь говорят, то что же Там на Самом деле творится…».
Как мы все знаем, внешняя репутация России значительно хуже, чем она заслуживает. Например, иностранных студентов в Россию собирают с причитаниями. Это приносит и ощутимые материальные потери – студентов меньше, чем мы можем обучить, а плату мы с них берем ниже, чем могли бы при адекватном восприятии реально имеющихся сложностей. А сколько дополнительных проблем это привносит для тех, кто пересекает при поездках за границу…Сербы, например, для того, чтобы выехать в Европу даже на научную конференцию, должны несколько месяцев собирать море справок и проходить всякие собеседования в посольствах, и даже из ранее выезжавших половине визу не дают.
Переимчивость русских при жизни за границей проявляется и в том, что они в первую очередь перенимают западные недостатки, и, как особенно старательные, гипертрофируют их высокомерие, показной снобизм.
Один из интересных социокультурных феноменов – поведение русских (по менталитету, а не обязательно по крови), переехавших на ПМЖ в Америку или другие страны.
Традиционное модель поведения национальных меньшинств – помощь и круговая порука. Например, в одной из московских поликлиник завелся главврач-узбек. Теперь все врачи и медсестры – узбеки, легально работающие по карточке мигранта, никто по-русски ничего понять не может. Или одной из коллег надо было по делу съездить в одну из подмосковных прокуратур. Насторожило, что, когда она по телефону о встрече договаривалась, собеседник очень плохо по-русски говорил. Вернулась потрясенная: все до одного прокуроры имеют ярко выраженную схожую восточную внешность, на русском изъясняются с трудом, при встрече говорят «Аллах Акбар» и, в качестве шутки, все время требуют друг у друга документы о регистрации.
Поведение исторических меньшинств в США аналогично. Тот же итальянец не только работает с итальянцами, но и со слезами на глазах рассказывает о красотах своей Италии и о том, что только чрезвычайная любовь к американской демократии и яблочному пирогу вынуждает жить в США.
Стереотип поведения русских другой. Они – титульная раса, заботящаяся не о собственных привилегиях, а об обществе и государстве. Если русскому нужно кого на работу принять и есть два претендента – русский и нерусский, то он при прочих равных обязательно нерусского возьмет, во имя социальной справедливости. Самое смешное, что и оказавшись в США, он не оставляет замашек представителя титульной национальности.
В отличие от всех других русские в США не образуют национальных групп давления и не лоббируют свои интересы, а пытаются выжить в одиночку. На определенном уровне это им удается – хороший уровень тоталитарного школьного и высшего советского образования делает свое дело. Однако, без групп давления и в одиночку, подняться выше нижнего среднего уровня они не могут. Дети их ходят в государственные школы, где их все время бьют, приличного высшего образования они получить не могут. Сами они тоже отложить не могут, работают на текущие проценты и выплаты по закладным. Основная часть нашего народу на ПМЖ – среднего возраста, в России недвижимости не сохранили, недалекая перспектива – дешевые дома для престарелых, куда их обамериканившиеся дети сдадут не моргнув глазом.
И эта группа людей, нуждающаяся в скорой социальной помощи, не только не объединяется для защиты своих интересов, но и продолжает, дабы стать «святее Папы Римского», поливать Россию и русских.
Вы скажете, что это показывает их полный идиотизм?
Нет, это доказывает величие русского духа и русского народа, для которого справедливость превыше каких-то поганых социальных выплат и медицинских страховок.
uborshizzza в РусскиеРусские
Национальный вопрос
Национальная самоидентификация
Когда я начал шастать по ЖЖ, то одной из самых больших неожиданностей для меня было удивительно большое внимание, уделяемое в русском сегменте национальным проблемам. Для русских это нехарактерно. Свою национальную принадлежность они осознают как нечто до такой степени им естественное, что и говорить особенно не о чем (ну какой смысл долго обсуждать, что у нас всех по два уха?), а к национальным особенностям других относятся терпимо, изначально позитивно, но без особого любопытства (ну ходят шотландцы в клетчатых юбках. Бывает. Может, им так сподручнее). Присмотревшись внимательно к комментариям и профилям обсуждантов, я понял, что эта дискуссия инициирована извне. Основными фигурантами горячего спора о русских национальных особенностях являются:
1. Украинские (с вкраплениями белорусских, прибалтийских и пр.) националисты;
2. Евреи (а также полукровки, которые здесь считались евреями, а там – безродными космополитами), особенно пребывающие в Израиле, и тщетно пытающиеся понять, они таки выгадали или таки нет;
3. Пребывающие за бугром (в основном в штатах) русские, которым и поговорить-то не с кем. Как известно, в штатах один русский, завидев другого русского, переходит на другую сторону улицы. С местными американцами все время говорить только о сравнительных достоинствах марок автомобилей как-то надоедает, а на другие темы они не говорят.
4. С русской стороны им отвечают, в основном, мОлодежь и пОдростки конца 80х – начала 90х годов, которых, судя по уровню аргументации, выгнали их ПТУ за тупость и малообразованность. Они очень любят апеллировать с советской жизни, о реалиях которой имеют самое фантастическое представление, и делятся на две четкие группы со следующими убеждениям:
а) русские – тупое быдло и совки (за исключением себя, любимых), а запад - рулезззз
б) чурок надо мочить, русские – арийцы, надо учиться нацизму у Гитлера, а те 99,9% русских, которые так не считают – совки и тупое быдло.
Поэтому не могу не удержаться и не высказать свой взгляд по русскому национальному вопросу, хотя, еще раз повторю, ему и так уделяется в русской ЖЖ слишком большое внимание.
При взгляде на людей разных рас, национальностей, стран и культур в глаза бросается их удивительная похожесть. Они обладают очень близкими физическими и умственными способностями, близкими эмоциональными реакциями, узнав друг друга, начинают сопереживать и, если нужно, прекрасно понимают друг друга и уживаются друг с другом.
Естественно, у всех есть свои особенности. Однако, перед тем, как обсуждать, чем русские отличаются от других, нужно рассмотреть вопрос: кто, собственно, является русским?
Основой национальная идентификация является национальная самоидентификация. А это – дело очень тонкое.
Есть национальности старые, например, японцы или французы. У них национальная идентификация идет по крови. И японец, и их этнические потомки, где бы они не были, в японском культурном контексте являются японцами. Для старых европейских наций есть небольшие дополнения. Например, Италия объединилась не так давно, поэтому потомки неаполитанцев чувствуют себя в первую очередь неаполитанцами, а во вторую – итальянцами (в крайнем случае – наоборот). Во Франции нормандец не забывает, что он не только француз, но и еще нормандец. Поэтому, например, вопросов с приемом и ассимиляцией потомков поволжских немцев, которые там жили не одно поколение, в Германии не было.
Есть нации новые, для которых национальность практически тождественна государственной принадлежности. Например – те же американцы или канадцы. Для них смена места страны пребывания и гражданства почти эквивалентна смене национальности.
Есть промежуточные варианты, когда национальность отождествляется не с государством, а с общиной, в которой они живут. Например, цыгане живут в разных государствах, но остаются цыганами. Дети, воспитанные в таборе – цыгане вне зависимости от национальности по крови.
Близкий вариант – евреи. Официально национальность образуется либо по крови, либо по вере – перешедший в иудаизм с потомками становится евреем. Фактически от крови остается достаточно мало – достаточно сравнить внешний облик ашкенази и сефардов. Переход в канонический иудаизм с выполнением всех обрядов – редчайший экстремизм. Остается всего понемногу – специфический круг, тяготеющий к внутренним бракам и ремеслам, но менее отгороженный, чем цыгане.
Возможны и другие варианты. Например, основой самоидентификации китайцев является письменность. Разные провинции говорят на разных языках, но письменность у них одна. Ну и связанная с ней культура. Кстати, во время первых контактов с Европой и американцами китайцы очень радовались, что они у них спрашивают восточный календарь (огненная обезьяна и т.п.), так как в их культурной традиции это означало признание главенства китайского императора над их странами. Недаром китайцы, даже из постоянно (веками) живущих в других государствах общин, жениться и умирать должны в Китае.
Русские – национальность не очень молодая, но и не старая. Для русских характерна самоидентификация не только по государству, но и по культуре. Поэтому русский человек и его потомки перестают быть русскими тогда, когда, переехав в другие страны, они перестают интересоваться делами России и отстраняются от ее культуры. В данном случае – пока уехавший на ПМЖ сидит в Рунете и ругает Россию, он русский. Опыт показывает, что дети, родившиеся от русских в других странах, эту связь теряют. Поэтому потомки русских – уже не русские.
В результате можно, будучи этническим немцем, родившись и выросши в России, приняв иудаизм, выучив китайский и переехав в США, иметь сразу 5 национальностей.
Возможны и обратные грустные примеры. Некоторые уроженцы советского среднего востока, переехавшие в Москву в зрелом возрасте, не сумевшие достаточно освоить русский и потерявшие связи и забывшие родной язык – вообще лица без национальности.
Поэтому русским в тех же США сложно с самоидентификацией. Идентифицируясь по государству, он уже американец, а идентифицируясь по культуре – он русский.
Для русских, прибывающих на некоторое время в другую страну, всегда было характерно изначально позитивное отношение к наблюдаемому. Если речь шла о немцах, то отмечали их трудолюбие, вместо того, чтобы сказать «нация дебилов, жрущих капусту, постоянно пукающих и отпускающих тупые шутки про задницу. Они и работают-то из-за глупости». Если о французах, то «нация романтичная, уточненная и артистичная», а не «бездельники и жмоты». Те русские, кто поработал на Кубе, отмечают жизнерадостность населения и умение стоически переносить бытовые трудности. Те же ржавые автомобили и мебель тридцатилетней давности отмечаются именно как детали, подчеркивающие положительные стороны характера. Побывав в других странах, русские пытались найти положительное, что можно было бы перенять. И уж упаси Господи было давать другим советы: «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Если бы у нас президенты на работу ездили на метро, а в США автоматчики загоняли бы всех по домам, чтобы очистить трассу, то это было бы расценено как знак демократичного уважения власти.
Однако такое отношение к тем, кто отличается от тебя, характерно далеко не для всех народов. Я бы даже усилил – очень для немногих народов. Поэтому русских всегда обижали западные книги о России типа измышлений Кустина именно явной даже не тенденциозностью, а бредовостью изложенных там измышлений.
К сожалению, именно в отечественной традиции было крыть мать-Родину самыми мерзкими словами с причитаниями «я ее ругательски ругаю, потому как люблю и хочу, чтобы краше была, а вы все, инородцы, не смейте». В западноевропейской и американской политической и культурной традиции стереотип обратный – за границей все ура-патриоты. Поэтому, наслушавшись очередных Герценых, любой обыватель делает естественный вывод: «если они Так о ней Здесь говорят, то что же Там на Самом деле творится…».
Как мы все знаем, внешняя репутация России значительно хуже, чем она заслуживает. Например, иностранных студентов в Россию собирают с причитаниями. Это приносит и ощутимые материальные потери – студентов меньше, чем мы можем обучить, а плату мы с них берем ниже, чем могли бы при адекватном восприятии реально имеющихся сложностей. А сколько дополнительных проблем это привносит для тех, кто пересекает при поездках за границу…Сербы, например, для того, чтобы выехать в Европу даже на научную конференцию, должны несколько месяцев собирать море справок и проходить всякие собеседования в посольствах, и даже из ранее выезжавших половине визу не дают.
Переимчивость русских при жизни за границей проявляется и в том, что они в первую очередь перенимают западные недостатки, и, как особенно старательные, гипертрофируют их высокомерие, показной снобизм.
Один из интересных социокультурных феноменов – поведение русских (по менталитету, а не обязательно по крови), переехавших на ПМЖ в Америку или другие страны.
Традиционное модель поведения национальных меньшинств – помощь и круговая порука. Например, в одной из московских поликлиник завелся главврач-узбек. Теперь все врачи и медсестры – узбеки, легально работающие по карточке мигранта, никто по-русски ничего понять не может. Или одной из коллег надо было по делу съездить в одну из подмосковных прокуратур. Насторожило, что, когда она по телефону о встрече договаривалась, собеседник очень плохо по-русски говорил. Вернулась потрясенная: все до одного прокуроры имеют ярко выраженную схожую восточную внешность, на русском изъясняются с трудом, при встрече говорят «Аллах Акбар» и, в качестве шутки, все время требуют друг у друга документы о регистрации.
Поведение исторических меньшинств в США аналогично. Тот же итальянец не только работает с итальянцами, но и со слезами на глазах рассказывает о красотах своей Италии и о том, что только чрезвычайная любовь к американской демократии и яблочному пирогу вынуждает жить в США.
Стереотип поведения русских другой. Они – титульная раса, заботящаяся не о собственных привилегиях, а об обществе и государстве. Если русскому нужно кого на работу принять и есть два претендента – русский и нерусский, то он при прочих равных обязательно нерусского возьмет, во имя социальной справедливости. Самое смешное, что и оказавшись в США, он не оставляет замашек представителя титульной национальности.
В отличие от всех других русские в США не образуют национальных групп давления и не лоббируют свои интересы, а пытаются выжить в одиночку. На определенном уровне это им удается – хороший уровень тоталитарного школьного и высшего советского образования делает свое дело. Однако, без групп давления и в одиночку, подняться выше нижнего среднего уровня они не могут. Дети их ходят в государственные школы, где их все время бьют, приличного высшего образования они получить не могут. Сами они тоже отложить не могут, работают на текущие проценты и выплаты по закладным. Основная часть нашего народу на ПМЖ – среднего возраста, в России недвижимости не сохранили, недалекая перспектива – дешевые дома для престарелых, куда их обамериканившиеся дети сдадут не моргнув глазом.
И эта группа людей, нуждающаяся в скорой социальной помощи, не только не объединяется для защиты своих интересов, но и продолжает, дабы стать «святее Папы Римского», поливать Россию и русских.
Вы скажете, что это показывает их полный идиотизм?
Нет, это доказывает величие русского духа и русского народа, для которого справедливость превыше каких-то поганых социальных выплат и медицинских страховок.