gabblgob: (islam)
[personal profile] gabblgob

Originally posted by [livejournal.com profile] sedlev at Пакистанский атомный арсенал и индийский ответ

Некоторые, особо продвинутые по части толерастии личности, любят задаваться вопросом: почему некоторым государствам позволено обладать ядерным оружием, а другим – нет? Например, почему (по неофициальным данным) у Израиля оно вроде как есть, а Ирану - нельзя? Или, почему индийская ядерная программа никого особенно не волнует, а аналогичная программа, разработанная администрацией, контролирующей отторгнутые у Индии территории, с 1947 года обозначаемые на политической карте мире как "Пакистан", всех так заботит? Короче, почему всем можно иметь атомное оружие, а мусульманам – нельзя?
 
А вот почему:

"Пакистан не может защитить свой растущий ядерный арсенал от боевиков. Об этом заявил профессор Первез Худбой, преподающий в университетах Лахора и Исламабада. По его словам, экстремистские элементы проникли в армию. (…)

«У нас есть основания для беспокойства. Ведь исламские боевики совершили успешные нападения на наиболее защищенные сооружения, базы и штабы. Среди военных есть люди, симпатизирующие боевикам», – сказал Худбой.

«А где доказательства, что ядерные объекты не подвергаются такой же опасности? – продолжает профессор. – Меня тревожит то, что проникновение возможно не только на ядерные арсеналы, но и в хранилища расщепляющихся материалов».

По данным английской Daily Telegraph, пакистанский ядерный арсенал насчитывает около 120 боеголовок. Западные СМИ писали, что он превышает боезапасы Британии и Индии.
Беспокойство профессора Худбоя разделяют американские специалисты. Как сообщил в беседе с «НГ» старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Владимир Сотников, Федерация американских ученых подготовила доклад, где отмечается, что возможность нападения на ядерные объекты со стороны так называемых неоталибов возросла после ликвидации бен Ладена. Фанатики хотят отомстить за него.

Сотников предполагает, что влияние идеологии исламизма на персонал, работающий на ядерных объектах, может быть сильным. «И в случае сговора персонала с террористами захват объектов нельзя исключать. Проблема в том, что люди, ответственные за безопасность ядерных средств, не знают, насколько велика степень исламизации персонала".


Материал полностью: Пакистан не может защитить свой атомный арсенал

Статья оставляет двойственное впечатление. Насчет угрозы захвата атомного арсенала понятно, но вот почему персонал, работающий на этих объектах, может стать жертвой исламистской пропаганды? Казалось бы, образованные люди, да и зарабатывают, видать, неплохо, и почему же они могут стать жертвой пропаганды "фанатиков"? Ведь, как убеждают нас толерастические СМИ, исламский "фанатизм" и "экстремизм" – последствия царящих в исламском мире нищеты и неграмотности (особливо где-нибудь в Саудовской Аравии или Катаре, ага). Как нам постоянно повторяют, стоит подкинуть мусульманским братьям по разуму деньжат и раздать им по диплому, и экстремизм с фанатизмом исчезнут сами собой. Вот и британский премьер Дэвид Кэмерон недавно внушал налогоплательщикам, что расходование их средств на развитие образования в том же "Пакистане" чрезвычайно полезно в плане борьбы с терроризмом.

А здесь, повторяю, образованные и далеко не бедные люди, и туда же – "влияние идеологии исламизма на персонал, работающий на ядерных объектах, может быть сильным".
Ответ, конечно же, напрашивается сам собой: фразы о "фанатиках" и "экстремистах" изрядно подгажены политкорректностью, то есть, проще говоря, лживы. Если речь идет о талибах, то никакие это не "фанатики" и не "экстремисты". По определению, "экстремист" – это тот, кто, выхватывая ту или иную черту того или иного учения, доводит ее до крайности и тем самым извращает само учение. Например, шведские феминистки, требующие ввести дополнительный налог на все мужское население – безусловно, экстремистки.

А вот личность, в течение многих лет изучавшая Коран, хадисы и прочую муть, и решившая воплотить в действительность то, что там написано - никакой не "фанатик" и не "экстремист", а просто настоящий мусульманин. Да, политкорректным СМИ было бы неудобно признать, что упоминаемые "фанатики" как раз и представляют истинное лицо ислама, но что поделаешь, если так оно и есть.

В этом как раз и состоит опасность обладания исламскими государствами атомным оружием. В любую минуту такой "экстремист" может ткнуть "умеренного мусульманина" (скажем, работающего на атомном объекте) носом в текст Корана или хадисов, и тому станет очевидно, что "экстремист" этот всего лишь следует примеру "пророка Мухаммада", и для любого верующего мусульманина сотрудничество с ним – святая обязанность. Для всего немусульманского человечества последствия могут катастрофическими.

Правда, в случае "Пакистана", как мне кажется, не все так безнадежно. Понятно, что "пакистанский" атомный арсенал в первую очередь направлен против Индии. А в Индии, в отличие от некоторых других стран (и Израиль здесь, к сожалению, не исключение) психологию "пакистанцев" понимают очень хорошо. Как-никак, практически тот же народ (точнее, народы), один язык и общая история. Поэтому в Индии немало людей, имеющих представление, какой подход в отношениях с исламскими соседями наиболее адекватен, и какой стиль общения здесь подходит лучше всего.

Характерная в этом смысле речь, произнесенная в 2009 году 13-летней девочкой на конгрессе индусской религиозной организации "Вишва хинду паришад":



Вот это я называю толерантностью и уважением к другой культуре, без шуток. Ведь уважать другого, значит относиться к нему так, как он хочет, чтобы к нему относились. Узнать это легче всего из наблюдений за тем, как "другой" ведет себя с окружающими, какой стиль общения предпочитает. Индийская девочка как раз и продемонстрировала единственно возможный стиль общения с теми, кто определяет лицо сегодняшнего "Пакистана", за что ей глубокий респект.

Date: 2011-06-29 21:53 (UTC)
From: [identity profile] worder.livejournal.com
Девочка убедительна. Ей бы белую блузку с бантиками и пионерский галстук с пилоткой, вообще будет полный фигурант борьбы за светлое будущее.

Date: 2011-06-29 21:58 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я бы сказал, убийственно убедительна.
Потрясающий накал страстей. Кажется, в нашем извравшемся постмодернистском мире такое невозможно - а вот поди ж ты.

Date: 2011-06-29 22:31 (UTC)
From: [identity profile] svchost1101.livejournal.com
толерантность - это всем можно всё, но за первую попытку теракта, или удавшийся теракт, мы вас вырежем ВСЕХ!

Date: 2011-06-29 23:31 (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Девушка и Смерть!!!

она прекрасна

Это, конечно, ерунда

Date: 2011-06-30 05:26 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
цена мнений разных "экспертов" вроде Владимира Сотникова, три копейки в базарный день. Реальных доказательств ненадежности защиты ядерных арсеналов ни один "эксперт" предоставить не может по вполне понятным причинам. Обоснования мнений этих экспертов более или менее высосаны из пальца . Точно так же наезжали и наезжают, например, например на Россию. Скажем скандал с т.н. "ядерным чемоданчиками", которые высосал из пальца Генерал Иванович Лебедь (который упал и не отжался), а раздул еколог проффесор Яблоков, который, к сожалению, еще топчет эту грешную землю.

Date: 2011-06-30 10:41 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну, раз она подвигла тебя на коммент - то 100% :)

Re: Это, конечно, ерунда

Date: 2011-06-30 10:42 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Как и реальных доказательств надёжности при наступлении БПП :)

Date: 2011-06-30 10:42 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Хорошая формулировка!

Re: Это, конечно, ерунда

Date: 2011-06-30 11:27 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
эти доказательства нужны владельцам ЯО

Re: Это, конечно, ерунда

Date: 2011-06-30 11:35 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А как они могут эти док-ва получить?

Re: Это, конечно, ерунда

Date: 2011-06-30 14:13 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
путем различных организацыонных и технических мероприятий, включая испытания ЯО.

Date: 2011-06-30 23:42 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Следуя твоей же логике сурового практицизма в стиле "то, что можно нарушить - суверенитетом не свяляется", атомное олружие можно и нужно каждому, кто может его завести.
А то демократия прилетит.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Страны бывают слабые и сильные, а ядерное оружие делает их равными
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Слабой стране могут помешать обзавестись ЯО либо сделать ССВ непомерно высокой, ведущей к дезинтеграции. Кроме самого ЯО, нужны ещё ср-ва доставки, их должно быть заведомо избыточно для преодоления защиты. В общем, всё равно это не панацея.

Date: 2011-07-01 10:46 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ключевое понятие - не "кто может завести", а кто может содержать и обеспечивать суверенитет над ним, включающий оперативное применение по санкции командования. А завести его хоть Мьянма может, делов-то о нынешним временам.

Date: 2011-07-01 11:20 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Отнюдь :-)
Атомное оружие было и остается крайне дорогим.
Сам по себе принцип подрыва прост, но практическое воплощение требует серьезнейшей индустрии и редких материалов.

Date: 2011-07-01 11:33 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну, Мьянма может продать алмазов из каменных пИщер и купить парочку готовых устройств. Самим делать - для этого, как ты абсолютно верно заметил, нужна серьёзная индустрия, технологическая пирамида, которой даже в Иране нет. Её нет и в Пакистане, собственно, поэтому вопрос о том, откуда у них взялось ЯО, лично для меня пока открыт.

отнюдь

Date: 2011-07-01 18:05 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
судя по опыту КНДР ядерное оружие - штука не слишком дорогая. Но, разумеется, замечание насчет серьезнейшей индустрии и редких материалов остается в силе.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
не надо забывать, что многое зависит не только от технологических факторов (они, конечно, важны в любом случае), но и от толерантности к потерям. Во всяком случае, как сказал Джозеф Най, "ядерное сдерживание работает, но оно работает против Америки".

Re: отнюдь

Date: 2011-07-01 18:15 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
А о чем нам говорит опыт КНДР? О том, что нужно много и долго стараться.
Сейчас на память тонкости не скажу, подзабыл, но в свое время читал кое-что по истории кореянского мирного атома. История это долгая и дорогая. И даже после всех многолетних вложений и расходов в принципе атома у них мало и устройства самые примитивные. По сути это скорее психологическое оружие основанное на массвом истрическом страхе перед явлением.

Re: отнюдь

Date: 2011-07-01 18:16 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
У КНДР свои, особые отношения с вопросами стоимости. Применять к ним обычные нормативы вряд ли имеет смысл.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Я когда-то читал (сейчас источник не вспомню), что большие потери от ЯО в Хиросиме и Нагасаки обусловлены рельефом и типом застройки, и в типичном каменном городе при наличии грамотной ГО и более-менее натасканного населения потери могут быть сильно ниже.

Другое дело, что применение ЯО по пром. инфраструктуре - заводы, аэропорты, ж/д узлы - гарантированно обеспечит тотальную дезинтеграцию логистики, как гражданской, так и военной.

это верно

Date: 2011-07-01 19:17 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
еще меньше потери от ядерного оружия при применении его против войск и флота. При грамотном рассредоточении войск, проведении необходимых инженерно-саперных мероприятий, и правильной постановке борьбы за живучесть (для флота). По заряду на каждый батальонный, а лучше - ротный опорный пункт. Но в том то и дело, из различия в толерантности к потерям начинается серьезная ассиметрия. Лет 8 назад американцы рассекретили доклад о возможности применения тактического ядерного оружия во Вьетнаме. Его готовили видные физики (Фримен Дж. Дайсон, Стивен Вайберг, и, кажется, Сидни Дрелл). Вывод таков: для того, что чтобы добиться значимого эффекта, американцам потребуется примерно 1000 боезарядов. А против американцев потребуется существенно меньшее количество.

Re: это верно

Date: 2011-07-01 19:22 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Т. е. предполагалось, что янки побегут, как только пойму, что против них применили ТЯО?

ну не так уж и много.

Date: 2011-07-01 19:27 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
основная проблема - реактор для производства плутония корейцы решили просто: по существующей открытой документации построили свой реактор на базе британского "Магнокс".

Re: это верно

Date: 2011-07-01 19:30 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
сравните эффект от потери батальона у вьетнамцев и у американцев. Я не говорю уже об ущербе для вьетнамской инфраструктуры и логистики. Она уже собственно была уничтожена безо всякого ядерного оружия.

Re: ну не так уж и много.

Date: 2011-07-01 19:39 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Только стоило это недешево и потребовало не одного года.
А дальше возникает вопрос- как организовать подрыв. При теоретической простоте процесса проблема равномерного вовлечения в распад всей массы предельно сложна. Малейшая ошибка и в реакцию будет вовлечена лишь малая часть, а остальное просто разбросает.
Подробностей точно не помню, но суть в том, что собственно производство атомного заряда, систем предохранителей и проч. обходится если и дешевле, то никак не проще собственно рабочего материала.

Re: это верно

Date: 2011-07-01 19:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да, пожалуй, можно так предположить.

Date: 2011-07-01 21:28 (UTC)
From: [identity profile] khoroshayashpit.livejournal.com
Если честно, я уже почти засыпала, когда ролик с девочкой включила...
И все. Сна ни в одном глазу. Заметьте - девочка призывает не к бессмысленным убийствам, а к борьбе за свою родину. Просто, очевидно, мы действительно что-то с этой толерантностью потеряли... подобный надрыв стал для нас непривычным... каким-то настолько выбивающимся из общей массы, что сперва это выглядит... странно.
Девочка бесподобна.

Date: 2011-07-01 21:36 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Согласен.

Re: ну не так уж и много.

Date: 2011-07-02 14:44 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
отработка подрыва проводится на каком-нибудь пассивном материале, например, на вольфраме. Сама система подрыва использует вполне рядовые ВВ, типа тротила и гексогена. При всей экзотичности идеи имплозии, сборка системы линз из "быстрого" и "медленного" ВВ вполне доступна для специалиста-подрывника. Нюанс тут в том, что надо хорошо знать уравнения состояния материалов, входящих в состав заряда, того же плутония например. Это небходимо для проведения гидродинамических расчётов. Чтобы получить эти уравнения, нужны експерименты по ударному сжатию. Но, в итоге, следует сказать, что проблему устойчивого сферически-симметричного сжатия плутониевой сферы не решил толком никто. Проблему предетонацыи в развитых странах просто обошли, создав так называемые бустированные заряды. Суть идеи бустирования состоит в том, что в полость в центре плутониевой сферы перед взрывом впрыскивается небольшое количество (несколько грамм дейтерий-тритиевой смеси), и в ней зажигается термоядерная реакция даже если по каким-то причинам произошла предетонацыя. А уж термоядерных нейтронов будет достаточно, чтобы поддержать неудачно начавшуюся цепную реакцию и в итого в реакцию будет вовлечена немалая часть плутония. И, кстати, уже были сообщения о том, что корейцы достигли определенных успехов в термоядерных реакциях. Непонятно, правда, о чем шла речь. Может быть о работах по бустированию, а может о создании газового инициатора, вместо полоний-бериллиевого.

Re: ну не так уж и много.

Date: 2011-07-02 14:54 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Пасиба, весьма познавательно :-)

Re: ну не так уж и много.

Date: 2011-07-02 15:03 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Очень познавательно, благодарю!

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Злоба дня

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 22:48
Powered by Dreamwidth Studios