gabblgob: (geiman)
[personal profile] gabblgob

Апрель идёт. Очередная годовщина подарка, который спас национал-социалистическую (?!) Германию и определил (начало?) холодную войну. 

Если вы зайдёте на сайт энциклопедии и наберёте фамилию штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 — 26 мая 1997), то вы можете удивлённо прочитать, что он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953 гг. За что?!  Талантливый физик. Автор 600 патентов. Один из пионеров телевидения. Национальные премии ГДР за 1958 и 1965гг. Может, за телевещание? Наши источники хранят полное молчание — ну нет в мире этого человека. На самом деле это именно Арденне, а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам роль великой державы. Сделано это было для того, чтобы Германию спасти от англосаксов и столкнуть Россию с Америкой.  Фон Арденне был любимым физиком фюрера. У него была своя частная лаборатория под Берлином, которую щедро финансировало министерство почт под немецкий «Уран-проект» (Kerwaffenprojekt) 1938-1945гг. Именно Манфред фон Арденне разработал метод газо-диффузионной очистки изотопов урана (гексафторид, или шестифтористый уран, оказывается, газ) и разделения изотопов урана 235 в центрифуге.

Его лабораторию охранял полк СС. Бетонные укрепления, отборно-обученные солдаты — надо было потерять три дивизии на штурм объекта и никаких шансов взять документацию и неповреждённое (не взорванное) оборудование, тем более никаких шансов поймать этих физиков, которые могли в один миг разбежаться и лечь на дно в западной зоне. И вдруг —апрельское чудо: эсесовцы безропотно сложили оружие, весь научный состав лаборатории хочет сотрудничать именно с русскими, вся аппаратура и урановая центрифуга института сданы работающими, со всей документацией и реактивами.

Да ещё органам НКВД в Германии достаётся 15 тонн металлического урана немецкого качества очистки — во грабанули!

Подтянутый господин барон едет в Москву с фрау Арденне, захватив великолепный рояль, эсесовскую парадную форму и картину в полный рост маслом личного художника фюрера, где тот ему вручает дубовые листья к Рыцарскому Кресту — высшая награда Рейха.

Он едет не один — свыше 200 виднейших физиков, радиоинженеров, ракетчиков едут с ним. Это Нобелевский лауреат, создатель ракеты Фау-3 Густав Герц, профессор, Вернер Цулиус, Гюнтер Вирт, Николаус Риль, Карл Циммер, доктор Роберт Доппель, Петер Тиссен, Профессор Хайнц Позе — несколько сотен лучших умов Германии едут в Москву, где была расстреляна и сгноена в лагерях профессура русских университетов, и где срок давали просто за дворянство.

Россия нищая и голодная, нет масла не только детям, но и раненым в госпиталях, шансов самим сделать атомную бомбу никаких, поскольку это требует миллиардных вложений, современных приборов и ... мозгов. Желательно еврейских, как у Ландау. Или немецких, как у фон Арденне. Но не как у Мехлиса, мать его туды...

Вместе с фон Арденне эшелонами едет самое лучшее и свежее оборудование берлинского Кайзеровского института и собственного института фон Арденне — Берлине-Лихтерфельде-Ост.

Едут даже немецкие электротрансформаторы — один из таких до сих пор без ремонта работает под г. Голицино М.О. Едет документация и реактивы, запасы плёнки и бумага для самописцев, фоторегистраторов, проволочные магнитофоны для телеметрии и оптика... То, что Сталинская Россия вообще не выпускала, а некоторые позиции не может по качеству освоить и до сих пор. Рабоче-крестьянские мародёры вытаскивают лучшие станки и вывозят новенькие заводы из всех стран, не только из Германии, частная собственность не признается. Так под Веной в Австрии был полностью демонтирован новенький радиоламповый завод, вольфрамовые вакуумные печи которого сыграли большую роль. Австрийцы научились откачивать воздух ртутными вакуумными насосами, которые позволяли получать вакуум разрежением до 10 в минус 13 степени мм рт ст. Для отсталой России это было недостижимо.

В Москве быстренько строится концлагерь на Октябрьском поле. Вполне комфортный — герр фон Арденне живёт в двухэтажном особняке, на лестнице портрет фюрера и его при награж-дении Крестом.

Мой отец и мать кончили МИХМ в 1948г., и весь курс мальчики были распределены в этот концлагерь, который был зашифрован как НИИ Главмосстроя №9 — знаменитая 9-ка. Платили хорошо, главное — паек в голодной стране. Вместо общей амнистии — мужиков после плена гноили в лагерях, а в деревнях выли от одиночества бабы, которые не знали как прокормить детей.

Теперь там курчатовский институт, но правильнее было был назвать его именем Арденне. Немцы привезли также отработанные схемы промышленного атомного реактора и реактора-размножителя. Ведь именно они пионеры в атомной области, на о.Рюген Балтийского моря была взорвана первая испытательная мини-бомба, в Померании — вторая. При испытаниях погибли около 700 советских военнопленных ("подопытные кролики"). Мощность — около 5 килотонн.

Каждому немцу придали по 5-6 наших инженеров — учеников, часто немецко-говорящих. Наши жили в казармах, могли выйти в город по пропускам, но указывали в пропуске куда, к кому, место. Например «к\т хроники, Пушкинская площадь, сеанс 14:30». Фон Арденне никого не боялся, по праздникам разгуливал по лагерю в полной форме с наградами. Отец и мать часто приглашались к обеду, так как учили в институте язык и были немецкоговорящими, а мать неплохо играла с фрау Арденне в 4 руки на ф-но.

От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Если в мемуарах написано, что в Академии Наук было совещание Ладау, Капицы  (будущих академиков СССР) и др. и упомянута фамилия Курчатов, то это Борис, а если Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем заслушали доклад — то это Игорь. Так чекист стал великим физиком.

Параллельно в промышленном реакторе  объекта "Челябинска-40" был получен плутоний для первой совковой атомной бомбы, после её испытания немец доктор Н. Риль стал Героем Социалистического труда.

Тогда настал черед массового производства боеголовок и промышленных объёмов очистки радиоактивного урана.

Сейчас понятна та уверенность, с которой Сталин вёл себя в 45-м на Потсдамской конференции — он знал, что немецкая бомба и немецкий уран уже у него в руках. Более того, теперь стало ясно, что японцы получали от немцев уран в обитых золотом ящиках, перевозимых на подводной лодке, имеются данные о проведении ими экспериментального взрыва у берегов Кореи. Последняя лодка весной 45г. всплыла и сдалась американскому эсминцу. Вот почему США ответили Хиросимой и Нагасаки, а не для запугивания Сталина. Этого маньяка уже поздно было запугивать, Арденне уже работал в Москве.

Затем Арденне перебросили в Сухуми, где на берегу бухты был постоен новый научный центр, центрифуга очистки изотопов урана. Объект носил шифр «А», потом А-1009 Минсредмаша, и я не советую гражданам отдыхать и купаться в Сухумской бухте без дозиметра. Отец с матерью переехали туда и до школы я жил в родной Абхазии. Было несколько аварий с выбросами изотопов.

Барон фон Арденне был научным руководителем этого института (СФТИ Сухумский физико-технический институт). Большую роль сыграл также австрийский ученый — радиотехник доктор Фриц. За эту работу барон получил вторую Сталинскую премию 1953 г. и в 1955 году ему разрешили вернуться, но в ГДР.

В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса «воздух — воздух», была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, «голубая» (просветлённая?) оптика и 1,5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистические ракеты. Все это и куча разработок, документации и мозгов живых учёных досталось Сталину.

Столкнув Сталинскую империю с США и распадающейся британской империей, Германия получила шанс — и за короткое время встала с колен и превратилась во вторую или третью по экономике державу мира. Потом это сделала Япония, и заметьте, что без единого райкома, чекистов и руководящей роли партии. А в России — победительнице люди мечтали о колбасе и масле из Москвы и не могли купить лекарств умирающему ребенку. Я хорошо помню, как в 1982г я электричкой из Москвы сумками возил жратву голодным родичам в Калинине (Тверь).

Правильный ход сделали немцы, и я не совсем уверен, что это была личная инициатива барона фон Арденне — сдать такую лабораторию без указания свыше — малореально. Любой офицерик тебя пристрелит вместе с твоей фрау. У него ведь был приказ и на этот случай.

Зайдите на сайт энциклопедии.

И помяните в церкви молоденьких советских дурачков 40-х годов, которые в хлопчатых белых халатах брали голыми руками радиоактивные изотопы, которые ведрами выливали радиоактивные отходы в ближайшую речку и мало из которых дожил не то что до пенсии — до 30-40 лет. Было положено целое поколение молодых и талантливых, доверчивых и просто глупых, которые проектировали дозиметры для других, но сами работали без дозиметров. Их вдовы и дети помнят о них.

Я помню своего отца. Кочнева Анатолия Тимофеевича, 1926 г.р.. Двадцать лет в атомной промышленности. И медленная нищая смерть от лучевой болезни.

Вечная им память....

И спасибо герру штандартенфюреру за атомную промышленность СССР, которую якобы создал Сталин. Правдивее сказать, ее нам подарили немцы!

Борис Кочнев, тут и тут

==================================

Прошу всех, у кого есть информация по теме, поделиться ею в комментариях. Спасибо заранее!

Date: 2011-05-07 13:17 (UTC)
From: [identity profile] solaanora.livejournal.com
У меня нет информации по данному вопросу, но почему меня это не удивляет? Не зря же атомное оружие появилось в 1945. Немцам чуть-чуть не хватило времени до "супероружия" (или как его там называли?), а их плодами в равной степени воспользовались США и СССР. Делили Германию быстро и целенаправленно. Я читала мемуары американских солдат и офицеров о 1945 годе, о приказах искать ученых и заводы, занимающиеся ядерными исследованиями. Заводы разбирали до винтиков и перевозили в США вместе с учеными, которые бежали через всю Германию, чтобы сдаться в плен союзническим войскам и не дай бог, не русским. И уже в августе немецкое супероружие было опробовано в Японии.

Date: 2011-05-07 15:19 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Хорошая трава, годная.
Честно говоря, просто сейчас нет времени лезть в библиотеку, поэтому кратко, в виде тезисов.
1. Общий настрой совершенно классический - "гноили в лагерях после плена", "расстрелянная професура", "молоденькие советские дурачки" etc. Это уже симптоматично.
2. Никаких вменяемых источников и ссылок.
3. Про тяжелое и многотрудное становление советской атомной промышленности написано вполне достаточно, чтобы изобретать мистических немцев.
4. "Столкновение" СССР, США и Бр. - это сильно :-) Только глупо. Дипломатические отношения СССР, Британии и Британии так же давным-давно рассмотрены под микроскопом, взять хотя бы Печатнова и его монографию.
Что касается уверенности ИВС, то он элементарно блефовал, потому что СССР не мог на равных биться с буржуинской коалицией в гипотетической будущей войне, а капитуляция означала очередную колонизацию. Как раз классический пример когда тотальная секретность и репутация сослужили бесценную службу.

В-общем, "атомный резун", только даже без липовых источников.

Date: 2011-05-07 15:20 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Вообще то не немецкое, а сугубо американское, выкованное чисто социалистическими методами в кузнице проекта "Манхэттен" :-))

Date: 2011-05-07 15:20 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Что не так в столкновении США и ВБр с СССР? Печатнова можно скачать где-нибудь?

Date: 2011-05-07 15:23 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Социалистические они только на первый взгляд, ну да не будем о грустном.

Я раньше ничего не слышал о фон Арденне. Вообще ничего. А казалось бы, человек с таким послужным списком должен быть упомянут даже в школьном учебнике, где-нибудь между Ферми и Гейзенбергом. Что-то тут нечисто.

Date: 2011-05-07 15:32 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Да это бред :-)) Там ни одной ссылки, ни одного источника. Чистейшая туфта :-))

Date: 2011-05-07 15:35 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Что туфта? Арденне - не туфта, посмотрите в Вику.

Date: 2011-05-07 15:39 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Не знаю, у меня бумажный
Владимир Печатнов "Сталин, Рузвельт, Трумэн. СССР и США в 1940-х гг."
Не было там никакой зловещей руки немецкого гения :-) Была сложная дипломатическая игра и борьба, которая шла независимо от происков мистических немцев. Причем помимо объективного и неизбежного бодалова сверхдержав очень сильную роль в ней играл психологический фактор. Американцы считали Союз своего рода "младшим братом", которому следует указывать как жить дальше. Союз слишком дорого заплатил за свое положение второй великой державы мира и не собирался никому позволять говорить с собой через губу. На это противостояние накручивались петли взаимной подозрительности и недоверия, в которое плескал бензинчику старый Винни, пытавшийся сохранить хотя бы ошметки великой империи...
Так что все вполне естественно, изучено и без всяких архизлодеев рейха.

Date: 2011-05-07 15:43 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Да не было разумеется, я на фантазии не обращаю внимания, меня интересуют ФАКТЫ.

Арденне был?
Факт беспроблемной сдачи с потрохами нашим был?
Физтех в Сухуми был?
Работы над ЯО велись там?
И т. д.

Как раз по-моему "англичанка" в этой истории замешана по самое не могу. Интересно раскрутить интригу в обратном направлении. Если что, я столблю сюжет :)

Date: 2011-05-07 15:43 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Туфта в двух основных пунктах.
1. Открываем энциклопедию и читаем. "Сотрудничал" аффтар элегантно превратил в "бомбу нам подарили немцы!".
2. Про дипломатию и столкновение уже написал.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
смешать самую что ни на есть правду с ложью.

Date: 2011-05-07 15:54 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Арденне был?
Факт беспроблемной сдачи с потрохами нашим был?
Физтех в Сухуми был?
Работы над ЯО велись там?
И т. д.


Ну и как из всего этого можно вывести "атом нам подарили немцы"? :-)
Немецкие ракетчики тоже работали в СССР. Поэтому по этой логике можно с чистой совестью написать, что советские космические достижения подарены немцами.

А вот это вообще песня:
Немцы привезли также отработанные схемы промышленного атомного реактора и реактора-размножителя. Ведь именно они пионеры в атомной области, на о.Рюген Балтийского моря была взорвана первая испытательная мини-бомба, в Померании — вторая. При испытаниях погибли около 700 советских военнопленных ("подопытные кролики"). Мощность — около 5 килотонн.

Кстати, что пишет анциклопудия:
На базе санатория "Синоп" под Сухуми НКВД организует для фон Арденне лаборатории...
А вот во что это превращается в устах аффтара:
В Москве быстренько строится концлагерь на Октябрьском поле. Вполне комфортный — герр фон Арденне живёт в двухэтажном особняке, на лестнице портрет фюрера и его при награж-дении Крестом.
Бугога.
Там вообще вся статья образчик ревизионизма в клинической форме. "Рабо-крестьянские мародеры", два испытательных взрыва :-))




Как раз по-моему "англичанка" в этой истории замешана по самое не могу. Интересно раскрутить интригу в обратном направлении.

А в чем здесь рука наглов?
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Это понятно. Вопрос о вкладе Арденне в советскую атомную программу остаётся открытым, по крайней мере, для меня.

Date: 2011-05-07 15:56 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
"Сотрудничали" немцы и с Королёвым. Это "элегантно" означает, что Р-1 полностью по нем. технологии построена и похожа на V-2 как сестра-близняшка.
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Вадим, вы меня расстраиваете :-)
То есть, можно выдернуть произвольную строчку из анциклопудии на любую тему, придумать на ее основе любую конспирологическую версию не утруждая себя ни граном доказательств и вы поверите (по меньшей мере настолько, чтобы оставить версию открытой, хехе)?

Date: 2011-05-07 16:00 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
И сколько потом было "Р"? Их тоже сделали немцы?
:-))

Date: 2011-05-07 16:02 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну если институт А. полностью попал к нам со всей документацией и запасами расщ. мат-лов, то это как минимум означает, что США о нём не знали. Учитывая, какая охота шла за немецкими технологиями с середины 44-го, это очень странно. Ещё страньше выглядит непреодолимое желание А. сотрудничать именно с СССР. Это просто ОЧЕНЬ странно. Я думаю, тут просматривается желание направить СССР по ложному пути разработки и отвлечь от копирования Манхэттена, а то и вообще интереса к нему. В общем, интересно-интересно.
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
См. ниже.

Ну Вы же не первый раз замужем и понимаете, какое количество "породы" приходится перерабатывать в поисках годных путей для произведения :)

Date: 2011-05-07 16:07 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Нет, но Р-1 была сделана под прямым немецким руководством. ДАльше, конечно, сами с усами, но первотолчок - немцы. О том, что двигуны с тягой на десятки тонн можно делать - что в принципе такую инженерную задачу можно ставить!!! - узнали тоько в 43-м. О чём это говорит?

Date: 2011-05-07 16:10 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Ну если институт А. полностью попал к нам со всей документацией и запасами расщ. мат-лов, то это как минимум означает, что США о нём не знали.

Почему? Вполне могли знать, но не добраться.

Учитывая, какая охота шла за немецкими технологиями с середины 44-го, это очень странно.

Вполне естественно. До чего-то дотянулись, до чего-то не смогли/не успели.

Ещё страньше выглядит непреодолимое желание А. сотрудничать именно с СССР.

Идеалистов вполне хватало. А может быть какие-то соображения личного свойства.

Это просто ОЧЕНЬ странно. Я думаю, тут просматривается желание направить СССР по ложному пути разработки и отвлечь от копирования Манхэттена, а то и вообще интереса к нему. В общем, интересно-интересно.

Странно это было бы если бы англосаксы дотянулись до всех немецких разработок, а вот до этой - нет.
Но вот беда, СССР свою АБ создал в кратчайшие сроки, а немцу позволили вернуться, причем при наградах. Т.е. никаких претензий к нему у советского государства и военпрома не было. Не вяжется с дезой :-)
Кстати, Союз и не мог копировать Манхэттен.
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Это уже другой вопрос :-)
Тема для вдохновения - это святое :-)
Только чтобы превратить сие в удобоваримый сюжет придется ОЧЕНЬ постараться.
Я бы не рискнул, постаравшись ограничиться описанием "охоты на ученых", столкновением разведок и проч.

Date: 2011-05-07 16:13 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
О том, что советские инженеры и промышленность умело оттолкнулись от чужого опыта и пошли дальше своим ходом.
Вот если бы и остальные проекты продолжали делать немцы - был бы повод печалиться.
Но его нет :-)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну так это же самый цимес :)

Date: 2011-05-07 16:17 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А с атомным проектом не могло так же произойти? Я плохо на сегодняшний день владею матчастью, общие сведения только.

Date: 2011-05-07 16:27 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==Идеалистов вполне хватало. А может быть какие-то соображения личного свойства.==

Идеалист прогуливается в режимной зоне с наградами рейха? Хм. Кстати, в Вике ничего не сказано о кресте с дубками. В нем. и анг. версии тоже ни слова. Похоже, гражданин и впрямь соврамши.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Я впервые узнал про Манфреда фон Арденне в 1964 году. Прочитал интервью с ним в журнале "Техника-молодежи". Если оценивать объективно, то его вклад в атомную науку не слишком велик. Вообще метод разделения изотопов путем газовой диффузии (или, точнее, эффузии) был открыт Фрэнсисом Астоном в 1913 году.(Электромагнитный, или масс-спектрометрический метод придумал тоже он, в 1918 году). Он разделил неон на изотопы Ne-20 и Ne-22, пропустив природный неон через поры в глиняной трубке.Так что с точки зрения физики, здесь фон Арденне не совершил никаких открытий. Да, инженерное решение фон Арденне было изящным, но не более того. Кстати, слышал ли кто-нибудь про Франца Симона? Этот эмигрант из Германии тоже занимался разделением изотопов урана, но в Англии. В 1941 году он придумал использовать для пропускания гексафторида урана металлическую фольгу, в которой проколоты маленькие дырочки.

Date: 2011-05-07 17:55 (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Чушь.Фон Арденне не имел никакого отношения к атомной физике.Он вообще не учёный а инженер-изобретатель. Розенберги и Фукс принесли Сталину бомбу на блюдечке.Плюс ученик и сотрудник Ферми Бруно Понтекорво.

Date: 2011-05-07 17:57 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Вот я тоже всегда именно эту "линию" в голове держал. Поэтому и напрягся так.

Date: 2011-05-07 18:08 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Роль немецких специалистов в советском атомном проекте сводится к тому, что они помогли наладить производство материалов для атомной промышленности. Даже будем говорить более определенно - производство урана.(Еще следует отметить, что и сам уран сначала вывозили из соцстран, впервую очередь из ГДР и Чехословакии, потому единственное известное тогда в СССР месторождение урана в Таджикистане, не могло обеспечить достат.кол.) Больше нигде они отметится не могли, поскольку другие их достижения в время работы над "урановым проектом" просто ниже плинтуса. Работающий реактор они не создали, а к бомбе даже близко не подошли. То, что говорит Кочнев про немецкий реактор и 5-килотонную бомбу - полная чушь.

Date: 2011-05-07 18:14 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
кстати, еще интереснее судьба Николауса (Николая Васильевича) Риля, Героя Социалистического Труда. Ему разрешили выехать в ФРГ(!). Причем кроме всех денежных сумм, которые ему полагались как Герою, Лауреату Ленинской и Сталинской Премии, ему выплатили компенсацию за подаренную дачу, и он вернулся к себе на Родину весьма небедным человеком.

Date: 2011-05-07 18:15 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Отлично. Спасибо огромное.

Date: 2011-05-07 18:16 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Неисповедимы пути Клио :)

Date: 2011-05-07 18:19 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Я в свое время собирал сведения касательно "мирного атома", для одной книги, но было это пару лет назад, так что подробно сейчас не расскажу, только в самых общих чертах.

Нет, не могло.
Во-первых, немцы застряли в теории. Они до упора считали, что атомная бомба - это что-то вроде реактора, который идет "вразнос". Поэтому "сделать за нас" бомбу они не могли, так как сами не смогли.
Во-вторых, атомная индустрия - это что-то невообразимое по уровню технической сложности. Фактически это отдельная отрасль промышленности. И если те же ракеты можно было "пристегнуть" к авиаиндустрии и использовать прежние наработки и кадры, то атомную промышленность пришлось в буквальном смысле строить с нуля. Поэтому, кстати, нельзя утверждать, что атом сперла разведка у американцев. Это составы документации, которую еще надо будет переводить на наш "научный язык" и метрическую систему (емнип).
Поэтому наверняка немцы и американцы сильно помогли в становлении "минсредмаша", изрядно сыкономили время, избавили от каких-то тупиковых ходов. Но основная каторжная работа адской напряженности была проведена нашими учеными, инженерами и рабочими.
Скажем, центрифуга для обогащения урана - всего лишь одно из звеньев в длинной технологической цепи. Можно уместить на паре страничек шифровки общий принцип работы. Но делать ее придется самим, для себя и по-своему.
И так во всем.

Date: 2011-05-07 18:22 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Ну примерно так я себе и представляю суть вопроса - в смысле размаха тех. задач. Такой прорыв в те времена осуществить было под силу лишь сверхдержавам. И всё-таки информация Фукса и Розенбергов сыграла немалую роль.

Date: 2011-05-07 18:32 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Так кто ж спорит :-)

Date: 2011-05-07 18:50 (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
В таких случая обычно пишут "проклятый Сталин дотянулся!"(с)

Date: 2011-05-07 18:52 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Тут уместно как раз "не дотянулся!" :)

это парадокс

Date: 2011-05-07 18:56 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
дотянулся, потому что не дотянулся. И наоборот.

Date: 2011-05-07 19:01 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Эта линия очень увлекательна, но ведет к значительной деформации в представлениях об истории советского атомного проекта. Например, к малоосмысленым спорам: кто дал больше, наука или разведка?

Date: 2011-05-07 19:07 (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Споры действительно малоосмысленны, т.к. к августу 1945 года стало ясно - эта штука существует и работает. Т.е. ответ в задачнике уже имелся.

Re: это парадокс

Date: 2011-05-07 19:18 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
И гений, парадоксов друг! :)

Date: 2011-05-07 19:21 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
А они как сиамские близнецы - неразделимы.

видите ли этого мало

Date: 2011-05-08 15:44 (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
надо её еще сделать. А для этого науки не достаточно. Тем более разведки.

Re: видите ли этого мало

Date: 2011-05-08 15:52 (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Абсолютно точно.
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Для науки - вполне.Для техники явно нет.Но тем не менее и для техники - вопрос времени.В конце сороковых вопрос времени был решающим, поэтому понадобились намёки.

Date: 2012-07-31 16:14 (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Ну да,как на радио голос америки во время холодной войны.

Date: 2012-07-31 17:31 (UTC)
From: [identity profile] dudkinvitaly.livejournal.com
учитывая то , что на базе немецких разработок было создано много образцов военной техники,вполне допустима версия автора поста.Учитывая , что Союз страшно отставал от всех без исключения в технологическом плане (имею ввиду США, Англию и Германию),а все изобретения сводились к грубому копированию, ничего в статье автора нет ,что бы признать невозможным.Вклад немецких ученых + шпионаж = атомное оружие у Союза.

Профиль

gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Популярные метки

Злоба дня

Создано

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 17:49
Powered by Dreamwidth Studios