О ГМО (СР)

[gabblgob]

Без комментариев.

Оригинал взят у noislam в О ГМО

В НМП планируется и уже проводится широкое использование ГМО. На эту тему идет жуткий срач в сети, который отличается нулевым уровнем компетенции спорящих и полным непониманием предмета обсуждения. Основные "защитники" точки зрения, что ГМО - это замечательно во всех отношениях - умственно неполноценные субьекты с биологическим образованием и отсутствием вменяемой базы по естествознанию. Их оппоненты - неграмотные любители популярных журнальчиков и сошедший с ума на дешевых теориях заговора контингент.
Я хочу конспективно осветить эту проблему, не вдаваясь в детали, которые можно обсудить в обсуждении.
Итак:

1. Генетическая Модификация Организмов - это необходимость для огромного количества случаев, что не означает что это всегда и во всем хорошо. Генетическая модификация организмов - это метод который сам по себе не хорош и не плох. Использование его, однако,  приводит к результатам которые часто можно назвать как хорошие и ужасные.
2. Критичным сегогдня, является понимание проблем ГМ растений.
3. При существуещем населении земли, получение достаточного количества дешевой пищи сегодня немыслимо без ГМО.
4. Основной вред привносимый ГМО сегодня это использование в технологии "Зеленой Революции".  Речь прежде всего о использовании сверхвысоких концентраций гербецидов к которым ГМО устойчивы. В результате дохнет и страдает куча всего побочного (причем не только растения), от пчел до лягушек, а у детей возникает Синдром Дефицита Внимания.
5. Дополнительные риски могут быть при некорректной  генноинжинерной работе, например, если там набросана большая куча активных транспозонов, то учитывая полиплоидность я бы опасался не глупостей вроде трансгенеза (что запросто возможно, более того так с червями и делают), а именно транспозонного мутагенеза.
6. Использование ГМО на порядок снижает ассортимент сортов http://ngm.nationalgeographic.com/2011/07/food-ark/food-variety-graphic.
7. Использование ГМО непредсказуемо может портить качество продуктов (http://elementy.ru/news?newsid=431862 , http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7400/full/nature11119.html).

Вот собственно и все что хотел сказать, просто за@ло читать безграмотный бред.

Comments

[igni-ss.livejournal.com]

"а у детей возникает Синдром Дефицита Внимания."

OMFG Х_х

[gabblgob.livejournal.com]

Не спец, не могу ничего умного сказать, от глупостей воздержусь

[noislam.livejournal.com]

Прошло всего то три года, а ситуация становится понятна простым людям. Но уже поздно. Монополизация производства семян в мире (покупать каждый год) - свершившийся факт. Полностью доказано, что глифосат, наиболее распространённый элемент технологии ГМО вызывает лимфому. Недавно приехавшие в гости жители NY жалуются на абсолютно безвкусные помидоры и высокие цены (так монополия же).
Самое интересное это два аспекта:
1. Нет никаких причин отказываться от современных методов молекулярки для создания новых сортов и технологий. Само по себе это нормально. Страшно то, что эти технологии используются компаниями исключительно для деланья денег, при практически отсутствующем контроле. Я не сторонник вмешательства государства, но безусловно в данном случае нужно контролировать: монополизм, снижение потребительских качеств (для конечного покупателя, то что резиновые помидоры месяцами не гниют не катит), вред окружающей среде (множество аспектов, включая горизонтальный перенос генов и влияние на видовое разнообразие). Картошка с геном хитиназы, - экологически красивое решение, но не дает денег, в отличии от сверх устойчивости к гербицидам. Сокровищницей манипуляций с геномом пользуются только для добычи денег при полном попустительстве государства, часто в ущерб всему, кроме кармана корпораций.
2. Самые страшные враги в этой ситуации малограмотные в биологическом плане журналисты, которые легко ведутся на компанию несостоятельной "критики" ГМО, - типа будешь есть ГМО вырастет хвост. Сильно подозреваю, что такую критику разносят сами компании, она быстро вытесняет из медийного пространства реальные проблемы и выставляет в глазах обывателя ЛЮБОГО критика ГМО малограмотным идиотом. Журналист чувствует себя просветителем рассказывая как глупо ожидать роста хвоста и рогов при поедании помидора (привет Латыниной) , при этом работая бесплатно на PR ГМО. Стратегия защиты компаний - производителей ГМО столь удачна, что я даже не представляю как с ней можно сразиться.

Единственные, кто более менее подходит к решению этой проблемы, как ни странно - США. Они уже по уши в проблемах ГМО и теперь FDA и суды разбирают по крайней мере текущую ситуацию на профессиональном уровне. Однако, благодаря удачной стратегии компаний, я даже не вижу когда ситуация станет минимально приемлемой. Слишком поздно взялись и слишком плохо общество понимает с чем столкнулось (ну то есть видят, что дорого и не вкусно, и маленький выбор, знают про проблемы с пчелами, экологией, ОСД, проблемами с доходами фермеров, но не видят этой картинки целиком), кроме того как и с табачными компаниями, противостоят огромные деньги. Только все хуже: денег больше, ситуация сложнее, в том числе и в политическом плане (монополии ТНК).

[gabblgob.livejournal.com]

мндя
спасибо за инфу

[noislam.livejournal.com]

а погуглить, не судба?
http://www.abercade.ru/research/industrynews/4313.html

[igni-ss.livejournal.com]

охуенный источник
просто охуительный

[noislam.livejournal.com]

Вот последний обзор:
"Besides these specialized actions, pesticides have been shown to cause various kinds of organ toxicities such as cardiotoxicity, neurotoxicity, and ocular toxicity as a result of short-term or chronic exposure"

"Toxicological effects of major environmental pollutants: an overview" Samina Wasi & Shams Tabrez & Masood Ahmad, Accepted: 12 June 2012.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22763655

Я иду через университетскую сеть, так что если нет доступа к поному тексту то могу переслать.
Вообще то по медлайну пятизначное число статей ищется, охуительная ваша манра спорить.

[noislam.livejournal.com]

Я просто хуею от того, с каким апломбом Вы изображаете спор.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131187/pdf/oemed63859.pdf
"Urinary trichlorophenol levels and increased risk of attention deficit hyperactivity disorder among US school-aged children"
Occup Environ Med. 2011 Aug;68(8):557-61. Epub 2011 May 3, Department of Epidemiology and Biostatistics, College of Public Health and Health Professions, University of Florida, Gainesville, Florida, USA. xhxu@phhp.ufl.edu


Или вот еще:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17937897


не люблю пытающихся изобразить себя умными, был бы умным сбегал бы на медлайн или пабмед и не ебал мозги изображая Великого.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Ну, вообще-то и перечисленного достаточно.
Постовой подтверждает, что ГМО не является экологически нейтральным решением проблемы - "Речь прежде всего о использовании сверхвысоких концентраций гербецидов к которым ГМО устойчивы"
Так что распространённый аргумент "зелёные находятся на зарплате производитлей ядохимикатов" отпадает. Крупнейшие производители ядохимикатов и ГМО-материала (посевного) - одни и те же компании.
Более того, под конкретное ГМ-растение идёт конкретный ядохимикат и хим. удобрение, так что профит двойной: фермера вынуждают покупать и посевной материал, и агрохимию под него у одного производителя. Выбор производителей невелик, их там что-то около пяти.

Не упомянута проблема скрещивания цивилизованных ГМ-растений с близкородственными дикими, в результате чего возникают новые культуры сорняков, устойчивых к гербицидам.

И основное:
"При существуещем населении земли, получение достаточного количества дешевой пищи сегодня немыслимо без ГМО"

Очень надуманно. Чем больше будет дешёвой пищи, тем лучше будет плодиться население. Неважно, будут ли это консервы из ГМ-сои или органических свиных шкур.
И вовсе не факт, что ГМ-растения стали дешевле (для потребителя), чем до генной революции

[gabblgob.livejournal.com]

==Крупнейшие производители ядохимикатов и ГМО-материала (посевного) - одни и те же компании.==

Точно.

==вовсе не факт, что ГМ-растения стали дешевле (для потребителя), чем до генной революции==

Угу.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Ну а чё ж тогда?
Меня самого (аки зелёного) бесят кликуши, которые пугают сказками, что от колбасы с ГМО яйца отпадают и хвост растёт.
То ли по тупости, то ли по злому умыслу экономический аспект проблемы остаётся в тени. А он - главный, все Синдромы нехватки внимания рядом не стояли.

ГМО-индустрия совершенно не для того работает, чтобы накормить несчастных и голодных. Она, ИМХО, для того, чтоб посадить человека на самый прочный крючок - зависимость от чьих-то поставок жратвы.
Один тот факт, что от кочана ГМ-кукурузы ты сам не получишь всходов (а должен КУПИТЬ новый материал - то есть, вечный процесс "лучшие зёрна - на посадку" отпадает) зачёркивает все размусолы на эту тему.

Проблема ислама тут притянута за уши, к тому же

[gabblgob.livejournal.com]

==ГМО-индустрия совершенно не для того работает, чтобы накормить несчастных и голодных==

100000%. И вспомним копирайт, АСТА и пр.

[noislam.livejournal.com]

1. "Меня самого (аки зелёного) бесят кликуши, которые пугают сказками, что от колбасы с ГМО яйца отпадают и хвост растёт." - точно!
2. "То ли по тупости, то ли по злому умыслу экономический аспект проблемы остаётся в тени. А он - главный, все Синдромы нехватки внимания рядом не стояли." - "То ли по тупости, то ли по по злому умыслу " - но Вы не понимаете что "ГЛАВНЫМ" этот аспект для меня, живущего в Израиле не является. Безусловно, компании которые это сделали думают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о прибыли. Но это для родившихся не в РФ очевидно годиков с 5. С 8 уже точно. Как мне сказала одна американская фармобосс: "как ты думаешь, для чего мы создаем все эти замечательные лекарства? - Естественно ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ". Так вот, лично для меня аспект влияния остаточного содержания гербецидов на паталогию развития мозга ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ. Вы очевидно не в курсе, что в Израиле НА РИТОЛИНЕ СИДЯТ ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ ДЕТЕЙ. Это носит характер эпидемии. Для меня, как родителя, здоровье детей важнее и у меня возникает предвзятое отношение, кто это называет "не по тупостю или злым умыслом", потому что я знаю очень многих детей сидящих на ритолине.
3. "Проблема ислама тут притянута за уши, к тому же " - А ГДЕ ВЫ ТАМ ЕЕ ВООБЩЕ УЗРЕЛИ? ОЧЕВИДНО ВАМИ И ПРИТЯНУТА, У МЕНЯ ОБ ИСЛАМЕ В ЭТОИ ПОСТЕ И СЛОВА НЕТ.

[noislam.livejournal.com]

Дешевле стали точно, сравните с ценой на "органику", НО прибыли компаний выросли намного больше, потому что полоть не надо (все просто дохнет от таких доз), семена только покупать (запатентовано). Это действительно кабала для сельхоз производителей.

[noislam.livejournal.com]

А ОНИ ПАТЕНТУЮТ БЛОКАМИ: ГЕРБЕЦИД И СЕМЕНА К НЕМУ.

[noislam.livejournal.com]

Абсолютно верно. Можно еще добавлять, просто я ограничился семью (так людям проще запоминать). Насчет "надумано", слово не к месту. Правильнее сказать, "несмотря на то, что таким образом проблема решается, решение временное". На курсе микробиологии любят задавать вопрос: вот бактерия делится каждые 20 минут, засеяно столько то бактерий в среду содержащую столько то грамм глюкозы. Вопрос: за какое время будет съедена вторая половина глюкозы. Правильный ответ: за последние 20 мин, незнакомых с математикой шокирует.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

И вам, и Вадиму, если интересуетесь вопросом, рекомендую такую вот книжку:

О королях и капусте...
Популярно о генной инженерии
http://www.seu.ru/cci/campaign/gen/gmo.htm

Написана "зелёными", но имея голову на плечах, можно кое в чём разобраться.

[mnemenov.livejournal.com]

Насколько мне известно, зеленая революция (создание сортов особенно отзывчивых на минеральные удобрения) случилась за 30 лет до начала разработки ГМО. Эти то удобрения, которые мы уже лет 30 едим и пьем, и являются основным разрушителем здоровья.
Каков будет результат массового и многолетнего применения в пищу ГМО полученных разными методами, мы, те кто доживет, узнаем лет через 20.

[noislam.livejournal.com]

Ну я же давал об этом ссылку в вики! Естественно так. А теперь читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
"4.Основной вред привносимый ГМО сегодня это использование в технологии "Зеленой Революции". Речь прежде всего о использовании сверхвысоких концентраций гербицидов к которым ГМО устойчивы. "

Кстати, "понимание прочитанного" ("аванат крия" иврит), это как раз одно из проявленй потери способности к концентрации ("кешер ве рикуз" иврит).

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Вы идиот ? Первая и в основном единственная задача, это уменьшить влияние гербицидов и пестицидов. А то и вовсе их изничтожить.

К примеру, прививая ген горчицы, которая обладает И тем И тем одновременно. Еще вопросы от человека поленившегося в школу сходить ?

[vakrolme.livejournal.com]

http://flavorchemist.livejournal.com/105638.html советую

[gabblgob.livejournal.com]

Спасибо, очень понравилось :)

[noislam.livejournal.com]

Спасибо, интересно. Хороший пример дополняющий пост.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Так как вы специалист, то было бы интересно ваше мнение по этому материалу:

ГМО-катастрофа в США как урок для всего мира
http://tokoorama.jofo.ru/82681.html

В частности, этот момент, насколько он соответствует действительности:
"ABC Television, крупный американский национальный телеканал, недавно снял документальный фильм о супер-сорняках под рубрикой “Суперсорняки, которые невозможно убить”. (1)



Корреспонденты опрашивали фермеров и ученых из Арканзаса, которые рассказывали, как поля наводнили гигантские маревые растения (pigweed: амарант, иван-чай, марь, ширица — прим.перев.), которые могут выдержать столько глифосатной обработки, сколько фермеры способны разбрызгать. Они взяли интервью у фермера, который только за три месяца потратил почти € 400 000 в неудачной попытке убить новые супер-сорняки.



Новые супер-сорняки настолько жесткие, что сельскохозяйственные комбайны не могут собирать урожай на полях, а ручные орудия ломаются при попытке их срезать. По крайней мере, 400 000 га сои и хлопка только в Арканзасе покрылись этим новым мутантом биологической чумы. Подробных данных о других сельскохозяйственных районах нет, но предполагается что-то подобное. Министерство сельского хозяйства США, будучи сторонником ГМО и агробизнеса, лжет об истинном состоянии урожая в США, чтобы частично скрыть мрачную реальность и не допустить взрывного восстания против ГМО на крупнейшем в мире рынке ГМО."

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Странно.
Или это я такой граммар-наци, но к автору, который пишет перлы типа "внедрение данного сорта напрямую выгодно экологам и экологии" у меня доверия априори нету. Это те же "от ГМО-картошки хвост растёт", но с обратным знаком