О ГМО (СР)

[gabblgob]

Без комментариев.

Оригинал взят у noislam в О ГМО

В НМП планируется и уже проводится широкое использование ГМО. На эту тему идет жуткий срач в сети, который отличается нулевым уровнем компетенции спорящих и полным непониманием предмета обсуждения. Основные "защитники" точки зрения, что ГМО - это замечательно во всех отношениях - умственно неполноценные субьекты с биологическим образованием и отсутствием вменяемой базы по естествознанию. Их оппоненты - неграмотные любители популярных журнальчиков и сошедший с ума на дешевых теориях заговора контингент.
Я хочу конспективно осветить эту проблему, не вдаваясь в детали, которые можно обсудить в обсуждении.
Итак:

1. Генетическая Модификация Организмов - это необходимость для огромного количества случаев, что не означает что это всегда и во всем хорошо. Генетическая модификация организмов - это метод который сам по себе не хорош и не плох. Использование его, однако,  приводит к результатам которые часто можно назвать как хорошие и ужасные.
2. Критичным сегогдня, является понимание проблем ГМ растений.
3. При существуещем населении земли, получение достаточного количества дешевой пищи сегодня немыслимо без ГМО.
4. Основной вред привносимый ГМО сегодня это использование в технологии "Зеленой Революции".  Речь прежде всего о использовании сверхвысоких концентраций гербецидов к которым ГМО устойчивы. В результате дохнет и страдает куча всего побочного (причем не только растения), от пчел до лягушек, а у детей возникает Синдром Дефицита Внимания.
5. Дополнительные риски могут быть при некорректной  генноинжинерной работе, например, если там набросана большая куча активных транспозонов, то учитывая полиплоидность я бы опасался не глупостей вроде трансгенеза (что запросто возможно, более того так с червями и делают), а именно транспозонного мутагенеза.
6. Использование ГМО на порядок снижает ассортимент сортов http://ngm.nationalgeographic.com/2011/07/food-ark/food-variety-graphic.
7. Использование ГМО непредсказуемо может портить качество продуктов (http://elementy.ru/news?newsid=431862 , http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7400/full/nature11119.html).

Вот собственно и все что хотел сказать, просто за@ло читать безграмотный бред.

Comments

[igni-ss.livejournal.com]

"а у детей возникает Синдром Дефицита Внимания."

OMFG Х_х

[gabblgob.livejournal.com]

Не спец, не могу ничего умного сказать, от глупостей воздержусь

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Ну, вообще-то и перечисленного достаточно.
Постовой подтверждает, что ГМО не является экологически нейтральным решением проблемы - "Речь прежде всего о использовании сверхвысоких концентраций гербецидов к которым ГМО устойчивы"
Так что распространённый аргумент "зелёные находятся на зарплате производитлей ядохимикатов" отпадает. Крупнейшие производители ядохимикатов и ГМО-материала (посевного) - одни и те же компании.
Более того, под конкретное ГМ-растение идёт конкретный ядохимикат и хим. удобрение, так что профит двойной: фермера вынуждают покупать и посевной материал, и агрохимию под него у одного производителя. Выбор производителей невелик, их там что-то около пяти.

Не упомянута проблема скрещивания цивилизованных ГМ-растений с близкородственными дикими, в результате чего возникают новые культуры сорняков, устойчивых к гербицидам.

И основное:
"При существуещем населении земли, получение достаточного количества дешевой пищи сегодня немыслимо без ГМО"

Очень надуманно. Чем больше будет дешёвой пищи, тем лучше будет плодиться население. Неважно, будут ли это консервы из ГМ-сои или органических свиных шкур.
И вовсе не факт, что ГМ-растения стали дешевле (для потребителя), чем до генной революции

[noislam.livejournal.com]

а погуглить, не судба?
http://www.abercade.ru/research/industrynews/4313.html

[gabblgob.livejournal.com]

==Крупнейшие производители ядохимикатов и ГМО-материала (посевного) - одни и те же компании.==

Точно.

==вовсе не факт, что ГМ-растения стали дешевле (для потребителя), чем до генной революции==

Угу.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Ну а чё ж тогда?
Меня самого (аки зелёного) бесят кликуши, которые пугают сказками, что от колбасы с ГМО яйца отпадают и хвост растёт.
То ли по тупости, то ли по злому умыслу экономический аспект проблемы остаётся в тени. А он - главный, все Синдромы нехватки внимания рядом не стояли.

ГМО-индустрия совершенно не для того работает, чтобы накормить несчастных и голодных. Она, ИМХО, для того, чтоб посадить человека на самый прочный крючок - зависимость от чьих-то поставок жратвы.
Один тот факт, что от кочана ГМ-кукурузы ты сам не получишь всходов (а должен КУПИТЬ новый материал - то есть, вечный процесс "лучшие зёрна - на посадку" отпадает) зачёркивает все размусолы на эту тему.

Проблема ислама тут притянута за уши, к тому же

[noislam.livejournal.com]

Абсолютно верно. Можно еще добавлять, просто я ограничился семью (так людям проще запоминать). Насчет "надумано", слово не к месту. Правильнее сказать, "несмотря на то, что таким образом проблема решается, решение временное". На курсе микробиологии любят задавать вопрос: вот бактерия делится каждые 20 минут, засеяно столько то бактерий в среду содержащую столько то грамм глюкозы. Вопрос: за какое время будет съедена вторая половина глюкозы. Правильный ответ: за последние 20 мин, незнакомых с математикой шокирует.

[gabblgob.livejournal.com]

==ГМО-индустрия совершенно не для того работает, чтобы накормить несчастных и голодных==

100000%. И вспомним копирайт, АСТА и пр.

[noislam.livejournal.com]

Дешевле стали точно, сравните с ценой на "органику", НО прибыли компаний выросли намного больше, потому что полоть не надо (все просто дохнет от таких доз), семена только покупать (запатентовано). Это действительно кабала для сельхоз производителей.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

И вам, и Вадиму, если интересуетесь вопросом, рекомендую такую вот книжку:

О королях и капусте...
Популярно о генной инженерии
http://www.seu.ru/cci/campaign/gen/gmo.htm

Написана "зелёными", но имея голову на плечах, можно кое в чём разобраться.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Органика - разводняк для богатых.
Я имею в виду, подешевели ли ГМ-растения, выросшие на спецхимии, по сравнению с не-ГМО, выросшими на другой агрохимии?

[noislam.livejournal.com]

1. "Меня самого (аки зелёного) бесят кликуши, которые пугают сказками, что от колбасы с ГМО яйца отпадают и хвост растёт." - точно!
2. "То ли по тупости, то ли по злому умыслу экономический аспект проблемы остаётся в тени. А он - главный, все Синдромы нехватки внимания рядом не стояли." - "То ли по тупости, то ли по по злому умыслу " - но Вы не понимаете что "ГЛАВНЫМ" этот аспект для меня, живущего в Израиле не является. Безусловно, компании которые это сделали думают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о прибыли. Но это для родившихся не в РФ очевидно годиков с 5. С 8 уже точно. Как мне сказала одна американская фармобосс: "как ты думаешь, для чего мы создаем все эти замечательные лекарства? - Естественно ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ". Так вот, лично для меня аспект влияния остаточного содержания гербецидов на паталогию развития мозга ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ. Вы очевидно не в курсе, что в Израиле НА РИТОЛИНЕ СИДЯТ ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ ДЕТЕЙ. Это носит характер эпидемии. Для меня, как родителя, здоровье детей важнее и у меня возникает предвзятое отношение, кто это называет "не по тупостю или злым умыслом", потому что я знаю очень многих детей сидящих на ритолине.
3. "Проблема ислама тут притянута за уши, к тому же " - А ГДЕ ВЫ ТАМ ЕЕ ВООБЩЕ УЗРЕЛИ? ОЧЕВИДНО ВАМИ И ПРИТЯНУТА, У МЕНЯ ОБ ИСЛАМЕ В ЭТОИ ПОСТЕ И СЛОВА НЕТ.

[noislam.livejournal.com]

А ОНИ ПАТЕНТУЮТ БЛОКАМИ: ГЕРБЕЦИД И СЕМЕНА К НЕМУ.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Про ритолин понятия не имею.
С исламом - пардон, сбой мозга произошёл :)

[gabblgob.livejournal.com]

Гениально, Киса (с)

[igni-ss.livejournal.com]

охуенный источник
просто охуительный

[noislam.livejournal.com]

Спасибо конечно, только я профессионально генной инжинерией занимаюсь. Почитайте сами, будут вопросы - помогу. Как бы сейчас не с Вами сел за копм общаться, а PCR в NTi vector посчитать, а тут вот отвлекся, потому что коменты Ваши такие безапелляционные...

[noislam.livejournal.com]

В Израиле 50 тысяч детей принимают риталин постоянно, по указанию врача.
Риталин был впервые синтезирован в 1944 году при (неудачной) попытке создать стимулятор, который не будет вызывать зависимость.

[noislam.livejournal.com]

Как Вы неверное заметили я не пишу того, о чем не знаю. И я не стесняюсь это сказать.

[noislam.livejournal.com]

"Органика - разводняк для богатых." - глупость. Например, сегодня дочь купила на 260 шек в Беершевском Эдене органических овощей по ЕДИНСТВЕННОЙ причине - ОНИ НАМНОГО ВКУСНЕЕ.

[noislam.livejournal.com]

Вот последний обзор:
"Besides these specialized actions, pesticides have been shown to cause various kinds of organ toxicities such as cardiotoxicity, neurotoxicity, and ocular toxicity as a result of short-term or chronic exposure"

"Toxicological effects of major environmental pollutants: an overview" Samina Wasi & Shams Tabrez & Masood Ahmad, Accepted: 12 June 2012.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22763655

Я иду через университетскую сеть, так что если нет доступа к поному тексту то могу переслать.
Вообще то по медлайну пятизначное число статей ищется, охуительная ваша манра спорить.

[noislam.livejournal.com]

Я просто хуею от того, с каким апломбом Вы изображаете спор.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131187/pdf/oemed63859.pdf
"Urinary trichlorophenol levels and increased risk of attention deficit hyperactivity disorder among US school-aged children"
Occup Environ Med. 2011 Aug;68(8):557-61. Epub 2011 May 3, Department of Epidemiology and Biostatistics, College of Public Health and Health Professions, University of Florida, Gainesville, Florida, USA. xhxu@phhp.ufl.edu


Или вот еще:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17937897


не люблю пытающихся изобразить себя умными, был бы умным сбегал бы на медлайн или пабмед и не ебал мозги изображая Великого.

[vlhart.livejournal.com]

>Органика - разводняк для богатых.

Для живущих НЕ в РФ:

Не говоря об органике, наше ТВ сообщало, что китайцы, занимающиеся овощами на нашем юге, применяют соединения МЫШЬЯКа для борьбы с вредителями. Их регулярно ловят, но за руки держать же не будешь?
Вот и думаешь -- хрен с ним, с рублем.

[mnemenov.livejournal.com]

Насколько мне известно, зеленая революция (создание сортов особенно отзывчивых на минеральные удобрения) случилась за 30 лет до начала разработки ГМО. Эти то удобрения, которые мы уже лет 30 едим и пьем, и являются основным разрушителем здоровья.
Каков будет результат массового и многолетнего применения в пищу ГМО полученных разными методами, мы, те кто доживет, узнаем лет через 20.

[vakrolme.livejournal.com]

http://flavorchemist.livejournal.com/105638.html советую