gabblgob: (gorgona)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2014-06-09 01:19 pm

Алгеброй гармонию

Потрясающая поэма в прозе. Китти меня в очередной раз удивила.

Если продолжать метафору, то автомобильная вольница Америки — это морская стихия, восторжествовавшая над континентальной. Стихия, где каждый водитель — это «капитан Джек Воробей», которому даже матросы не нужны — «грязную работу» выполняют механизмы… В общем, атлантизму — да-да-да, примордиализму — нет-нет-нет.

Здорово.

Но то, что верно поэтически, совсем не обязательно верно политически (и экономически). Разберёмся.

Погонный километр железнодорожной инфраструктуры, с учётом современных скоростей и грузоподъёмности, где-то раза в четыре дешевле автодорожной. Ж/д составы в 40 — 60 вагонов могут часами двигаться со скоростью более 150 км/ч, скорость пассажирских неуклонно растёт и скоро 250 км/ч станет крейсерской. Понятно, что подвести ж/д ветку к каждой булочной нельзя, это нелепо, но в будущем, где у нас острова-мегаполисы посреди ничто, автомобиль — по крайней мере, в нынешнем виде — не жилец.

Кормить ГУЛаг человеческим мясом с помощью автобусов почти так же сподручно, как и с помощью поездов — Америка, опять же, неплохо справляется.

Считается, что ж/д плохо масштабируются, в отличие от автогрузоперевозок, но это тоже больше вопрос грамотной логистики и решается дальнейшей информатизацией жизненного пространства. В любом случае, пока ж/д в деле быстрой доставки большой массы грузов на значительные расстояния по суше рано списывать в утиль.

Но поэзия плевать на это хотела. Да будет так! :)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-06-09 11:28 am (UTC)(link)
> в будущем, где у нас острова-мегаполисы посреди ничто

Стальные пещеры, тогда уж. А ля Азимофф.

> Кормить ГУЛаг человеческим мясом... Америка, опять же, неплохо справляется.

WTF? Даже мой постоянно затачиваемый сарказм отказывается это понять.

> вопрос грамотной логистики

От правительства вы её дождётесь.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 12:11 pm (UTC)(link)
==WTF? Даже мой постоянно затачиваемый сарказм отказывается это понять.==

кол-во з/к в сша давно гуглили? :)

==От правительства вы её дождётесь.==

кто сказал "правительства"?! я не говорил :)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-06-09 12:14 pm (UTC)(link)
> кол-во з/к в сша давно гуглили? :)

Никогда. Но стоит ли применительно к США употреблять эти термины, даже в шутку?

>>> вопрос грамотной логистики
>>От правительства вы её дождётесь.
> кто сказал "правительства"?! я не говорил :)

Вы полагаете, что история может пойти взад, в смысле приватизации ж.д.?

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 12:39 pm (UTC)(link)
в сша труд з/к используется, конечно, гораздо "рыночнее", но кол-во з/к всё же ужасает

полагаю, вполне может
в фрг уже идёт приватизация ж/д, медленно, с затыками, но идёт
в англии вроде уже прошла

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 01:46 pm (UTC)(link)
В Америке миллионы заключенных, эта проблема неоднократно пинаема россиянскими портянками на предмет "а еще запрещают нам ковыряться в носу".
Впрочем, управлению современной Америкой все эти неподконтрольные свободные пираты только мешают, вот потому и:
http://newsru.co.il/auto/07jun2014/mic_602.html

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-06-09 01:50 pm (UTC)(link)
Лара, вопрос же не в том, сколько заключённых, а в использовании хлёстких терминов совершенно не по делу.

ГУЛаг интересен не количеством заключённых пер се, а тем, что абсолютное большинство из них были посажены ни за что. То же самое касается термина "зек". Суть в статье 58-10, а вовсе не в ИТЛ.

Так что Вадима просто занесло ради красного словца.

[identity profile] urif.livejournal.com 2014-06-10 01:32 am (UTC)(link)
Не только. ГУЛАГ - это еще и бесплатный рабский труд (лесоповал, урановые рудники, великие стройки пятилеток и далее в том же духе). Ни в одной стране мира, за исключением нацистской Гщермании до этого не додумались.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:13 pm (UTC)(link)
В США имеются в наличие расово-этнические группы, дающие аномально высокий процент преступности. Насколько я помню 12% афро-американцев поставляют в тюрьмы 50% контингента, а 15% латинос - еще 40%. Так что, сравнивать, на основании количества заключенных, США со сталинским СССР - любимый демагогический прием современных сталинистов.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:19 pm (UTC)(link)
я ни в коем случае не сравниваю, просто факт, что в сша з/к в %% отношении к числ. населения много, и логистика должна быть у этой машинерии впечатляющая, особенно если идеологию побоку пустить
я даже допускаю, что все там сидят по заслугам :)

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:25 pm (UTC)(link)
Так, в общем, по заслугам и сидят. В чем коренное отличие от ГУЛАГа. А касаемо логистики... Что-то я не слышал об активном использовании зековского труда в Штатах. По-моему, сейчас это никакого экономического смысла не имеет. А без этого - какая логистика? Привезли и сидит.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:29 pm (UTC)(link)
да вы что
во1, много частных тюрем, они много работают над "утилитарным наполнением" распорядка дня з/к
во2, всю ораву надо кормить, лечить, обстирывать итд.
в3, их тасуют, чтобы уст. сообщества не складывались или складывались меньше
много там всяких нюансов, я в рамках работы над романом немножко копал тему

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:36 pm (UTC)(link)
> много частных тюрем, они много работают над "утилитарным наполнением" распорядка дня з/к

И это требует развитой логистики? Нет, вот смотрите... ГУЛАГ - добывающие производства, разбросанные по огромной территории. Что-то, меня терзают сомнения в сопоставимости логистических проблем.

> всю ораву надо кормить, лечить, обстирывать итд.

То же самое, что и по пункту 1. Закупка продовольствия у местных поставщиков - это несколько не то, что поставка его с "материка" в лагпункты.

> Насколько мне известно, основные тюремные банды (Блудс, Крипс, Мара Сальватруча, Нуэстра Фамилия, Арийское Братство и так далее...) распространены по всей стране. Впрочем, местному управлению тюрем, конечно, виднее.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:54 pm (UTC)(link)
з/к производят мебель, тару, др. материало- и трудоёмкие товары
это, конечно, не уголь / древесина, но тоже опр. логистики требует

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 02:20 pm (UTC)(link)
Тем не менее, уменьшение количества заключенных - это забота сильного государства. Борьба же с преступностью же!
Пока что в этнических гетто у любого новорожденного почти на сто процентов детерминированная судьба. Вопрос только, в каком возрасте он попадёт в пенитенциарную систему (или вообще умрёт насильственной смертью еще в школе).

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:27 pm (UTC)(link)
Нужно, во-первых, ограничить выплату пособий - платить только инвалидами и т. п... Во-вторых, беспощадно уничтожать уличные банды, используя, скажем, полицейские спецподразделения и узаконенное использование психотропных препаратов.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:31 pm (UTC)(link)
посл. пункт раскройте, плз, про препараты

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 02:36 pm (UTC)(link)
Да типа шоб пушеров и наркоманов не сажали. Нет статьи - нет пресупления.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:41 pm (UTC)(link)
Я уже объяснил Вадиму. Но кстати... Полная легализация наркотиков тоже крайне необходима. Об этом хорошо писал мой френд [livejournal.com profile] mr_bison

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:46 pm (UTC)(link)
я тоже считаю, что вся "борьба с наркомафией" это "сухой закон 2.0", проблем на порядки больше, чем результата

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 02:53 pm (UTC)(link)
В его Миррском Цикле решение предложено. Мне нравиццо. Ну типа всё к тому и идёт. Времена, когда "наркота - это круто" уже прошли. По крайней мере, в среде производительного населения.
А непроизводительное пусть изводит себя как им самим угодно и в любом удобном темпе. "Украл-выпил-в тюрьму". Меньше народу - больше кислороду.

Тем более у нас на Ближнем Востоке, где самый популярный наркотик - анаша, которую даже в качестве обезболивающего тяжело получить, которую мы для европейских лекарственных препаратов выращиваем на экспорт, за которую можно пролететь с профессиональными проектами в гос.структурах.
И которую курили просто ВСЕ.
В отличие от сигарет.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2014-06-09 02:38 pm (UTC)(link)
Я как-то писал на эту тему... Если вкратце, нужно узаконить медикоментозный допрос в присутствии адвоката подозреваемого.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:52 pm (UTC)(link)
понял
ок, согласен

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 02:33 pm (UTC)(link)
Сто лет назад эти методы работали.
Потому их и использовали.
Сейчас они не работают.
Их и не того.

С трудом представляю, что в самом развитом государстве планеты нищие и бесполезные не получат своих талонов на питание. Это ведь самое дешевое решение - выдать им копеечку, дабы они шароёбились только в родном ареале обитания и нос не казали туда, где нормальные граждане с детьми ходють.

Не говоря уже о факторе предсказуемости, на который я изо всех сил намекаю (возвращая нас всех к заданной теме).

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 02:34 pm (UTC)(link)
именно

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2014-06-09 11:31 am (UTC)(link)
"ж/д плохо масштабируются, в отличие от автогрузоперевозок" это поцчему же?

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 12:13 pm (UTC)(link)
ну, например, тип автодороги: тропа - проселок - 1 полоса - 2 полосы - автобан 3/4/6/9/12 и т. п.
а ж/д есть ж/д, 2 пути макс. (не на станциях)

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2014-06-09 12:15 pm (UTC)(link)
Почему 2 пути макс? 4 пути параллельно - 2 под традиционные, 2 под скоростные.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 12:40 pm (UTC)(link)
смысл?
легче модернизировать имеющиеся пути, чем строить новые
хотя хз, я не инженер-путеец

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2014-06-09 12:49 pm (UTC)(link)
скоростные идут экспрессом, 300 км/ч. грузы с такой скоростью гонять нет смысла. электричкам с такой скоростью ходить нет смысла да и технической возможности.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 12:52 pm (UTC)(link)
грузы идут у нас 120 - 150, думаю, по росс. колее сейчас почти нигде нельзя так гонять

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2014-06-09 12:55 pm (UTC)(link)
150 км/ч гоняли и в СССР и чо? разница между скоростью грузовых и пассажирских экспрессов все равно остается не менее чем двукратная.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 01:09 pm (UTC)(link)
ок, но мне кажется, мы отвлеклись от вопроса масштабируемости

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2014-06-09 01:13 pm (UTC)(link)
Масштабируема, с той разницей что автодорогу можно реконструировать по 5 грамм в год и все это время она будет функционировать, а ЖД расширяется только комплексно.

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 01:16 pm (UTC)(link)
ну вот это и есть ключ. момент, видимо

[identity profile] x741.livejournal.com 2014-06-09 03:04 pm (UTC)(link)
дело не в кол-ве путей, а в том, что вагоны с грузами в разные пункты назначения не могут отдельно ехать. вначале нужно собрать поезд из них на общий участок пути, потом разобрать там, где им расходиться надо. да еще на сорт. станциях перекидывать между поездами. из-за этого всего, груз.ж.д.перевозки - гемор каких поискать

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 03:15 pm (UTC)(link)
пожалуй

[identity profile] maxbraun.livejournal.com 2014-06-09 10:10 pm (UTC)(link)
именно так

ж/д перевозки, равно как и речной транспорт, выгодны либо для очень больших масс, либо для очень больших расстояний - уголь возить, или щебень

а для всего остального получается слишком долго и дорого

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 01:42 pm (UTC)(link)
У меня для вас с Китти плохие новости:
http://newsru.co.il/auto/07jun2014/mic_602.html

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-09 01:51 pm (UTC)(link)
новости как новости :)
в многомиллионных мегаполисах только такие авто и будут

[identity profile] kitty-sanders.livejournal.com 2014-06-09 03:16 pm (UTC)(link)
тока шоб машины нормальные! в духе старых добрых масклкаров!

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 03:20 pm (UTC)(link)
А касту шоферов к извозчикам и трубочистам.

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2014-06-09 07:58 pm (UTC)(link)
*фыркнул*
В армии тож радиоуправляемые будут?
Ну ок, не будет обычных машин, будут дирижабли нового типа и прочая перспективная техника.

[identity profile] kiska-lariska.livejournal.com 2014-06-09 08:06 pm (UTC)(link)
Милый Шурик, дело не в том, что будет, а в том, чего не будет.
Не будет романтичных и поэтичных джентльменов автомобильной стихии как символа американской вольницы.
Это намёк не на техническое решение вопроса, а на кагбэ академически-гуманитарное: американской мечте больше не нужны патриоты свободы и защитники пространства.

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2014-06-09 08:17 pm (UTC)(link)
*почесал нос*
Будут, могу даже поспорить.

[identity profile] kitty-sanders.livejournal.com 2014-06-10 02:35 am (UTC)(link)
>> американской мечте больше не нужны патриоты свободы и защитники пространства.

на самом деле, я довольно сильно убеждена в том, что следующий новаторский рывок в свободный мир придет из азии, которую структурируют американские патриоты свободы типа ромера. сша очень обюрократились. им не хватает соперника с мечтой, независимыми полисами и темпами развития, при которых остальным конкурентам придется или внедрять похожие модели, или отодвигаться во второй-третий мир

[identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com 2014-06-11 09:03 am (UTC)(link)
Зацени:

"Вы никогда не задумывались о том, успевают ли автосалоны продать все автомобили? Подумайте: только в 2013 году компании по всему миру произвели больше 87 млн машин — и вряд ли их все раскупят. То, что вы увидите в этой статье, лишь верхушка айсберга. Подобных автостоянок, забитых новенькими машинами, в мире еще немало. Если вы думаете, что это все фотошоп, вы ошибаетесь — все снимки подлинные. AdMe.ru расскажет о так называемых «кладбищах новых автомобилей» — стоянках, где хранятся непроданные машины."

Куда деваются непроданные машины?

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-11 09:07 am (UTC)(link)
ссылка битая :(

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2014-06-11 09:14 am (UTC)(link)
ужос
прчмо копрономика какая-то :(