gabblgob: (gorgona)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2014-04-27 07:16 pm

Приговор-с (CP)

Теории, которыми оперирует российская интеллигенция, нередко содержат следующие утверждения:

- в 1917 история пошла вразнос
- проблема в том, что плохие люди пришли к власти. У Илларионова это путин и КГБ, у вас это большевики

А давайте для начала кoпнем в 1853-1856 год - в Крымскую войну. ИМХО - это была веха в истории человечества. Tехнический прогресс стал настолько важным фактором, что никакие территории и никакое кол-во готового идти на смерть, но неспособного к самоорганизации населения более не могли ему противостоять. Вот это и был похоронный звоночек для Российской империи. С этого момента проект исчерпал себя.

Теперь кoпнем дальше - в разгром Великого Новгорода Иваном Грозным. Чем он там занимался? Правильно - геноцидом. Вырезанием народа, способного к самоорганизации (к сложным формам самоорганизации), и замещением его народом к самоорганизации неспособным.

Почему это я копаю так глубоко? Для того, чтобы увидеть поведение объекта исследования на большем участке траектории. И это поведение скорее описывается моделью:

- народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории
- система, которую он создал, была построена так, что она отторгала талантливых людей. Да и изначально их там было не много
- во второй половине девятнадцатого века она пришла к своему логическому завершению, так как факторы, игравшие в ее пользу, стали менее важны в мировой конкуренции
- большевики гальванизировали этот труп и немножко продлили его существование, подкидывая в топку части тела. И тем самым и далее усугубляя положение
- ну, а теперь все, game over

Почему этот взгляд на вещи не популярен среди российской демократической интеллигенции, тоже понятно - он лишает их существование смысла.

отсюда

[identity profile] alex-barbarossa.livejournal.com 2014-04-27 05:35 pm (UTC)(link)
беда в том, что на могильник истории "нежилец" может захватить и своих соседей

[identity profile] kuznec-d-k.livejournal.com 2014-04-27 05:52 pm (UTC)(link)
>>большевики гальванизировали этот труп и немножко продлили его существование, подкидывая в топку части тела

Именно. АрхивеГное замечание. В смысле - сам так давно считаю

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2014-04-27 06:14 pm (UTC)(link)
Это упрощение.

[identity profile] viper1980.livejournal.com 2014-04-27 06:37 pm (UTC)(link)
>- народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории

Лол ))))))

Но в целом получился хороший пост, такая иллюстрация западного взгляда на проблему )

[identity profile] lussien.livejournal.com 2014-04-27 06:55 pm (UTC)(link)
Почему этот взгляд на вещи не популярен среди российской демократической интеллигенции, тоже понятно - он лишает их существование смысла.

А российская деминтеллигенция должна покончить с собой или перестать быть российской, чтобы заслужить похвалу аффтара?

Как раз такой вот детерминизм приводит к тому, что эта самая деминтеллигенция сидит на кухнях, бухает и ни черта не делает, чтобы хоть как-то изменить ситуацию.
Edited 2014-04-27 18:58 (UTC)

[identity profile] von-nachtigall.livejournal.com 2014-04-27 06:56 pm (UTC)(link)
Джильс Флетчер писал об этой стране, в которую много ездил в конце XVI века:

"The manner of their government is much after the Turkish fashion: which they seeme to imitate as neare as the countrie, and reach of their capacities in pollitique affayres, will give them leave to doo"

(Of the Russe Common Wealth, London, 1591)
Из него же.

1. Про полицию и правосудие:

"the sergeants are many and excell for their hard and cruell dealing towards their prysoners; commonly they clappe irons upon them as many as they can beare, to wring tout of them some larger fees. Though it bee but for sixe pence, you shall see them goe with chaynes...
When they come before the judge the plaintiffe beginneth to declare his matter after the content of his supplication. As for attourneis, counsellours, procuratours and advocantes, to plead their case for them, they have no such order"

Не тут ли корни чудовищного крена пенитенциарной системы в пыточную и судебной - в обвинительную?

2. О военной тактике и стратегии:

"The Russe trusteth rather to his number then to valure of his soldiers or good ordering of his forces"

По моему, комментарии излишни

3. О религии

"As for preaching the worde of God, or any teaching or exhorting such as are under them, they neyther use it nor have any skill of it: the whole cleargie beyng utterly unlearned, bithe for other knowledge and in the word of God"

Ничего не напоминает?

"As themselves are voyde of all manner of learning, so are they warie to keepe out all meanes that might bring any in: as fearing to have their ignorance and ungodlinesse discovered. To that purpose they have perswaded the emperours that it would breed innovation, and so danger to their state, have anie noveltie or learning come within the realme"

"All of this mischief commeth from their clergie who being ignorant and godlesse themselves are very warie to keepe the people likewise in their ignorance and blindnesse"

какой сейчас век на дворе?

4. О всяком прочем

"Their diet is rather much then curious. All their meales they beginne commonly with chark, or small cuppe, of aqua vitae"

"The whole countrie if filled with rapine and murder. They make no account for the life of a man. You shall have a man robbed sometime in the very streats of their townes, if hee goe late in the evening, and yet no man to come forth out of his doores to rescue him, though hee heare him crie out."

"As for the truth of his word, the Russe for the most part maketh small regard for it, so he may gaine by a lie and breache of his promise."

Как газету сегодняшнюю открыл!
Edited 2014-04-27 18:58 (UTC)

[identity profile] x741.livejournal.com 2014-04-27 07:12 pm (UTC)(link)
Всё еще проще, если копнуть еще дальше. В момент цивилизационного синтеза русской культуры пришли татары, и в результате сформировалась паразитарная модель отношения власти и народа вместо кооперативной. И та, и другая модель - достаточно сложный комплекс отношений с механизмами саморегуляции, обеспечивающих его устойчивость.

Ваша самоорганизация - это как раз кооперативная модель, которая всеми способами подавляется паразитарной, поскольку является ее главным конкурентом (в борьбе за человеков). Потому и Иван-4 мочил новгородцев. Потому и Екатерина уничтожила казачью вольницу. Поэтому и Россия сегодня дружит с известно кем, а не с теми, кто - как это ни очевидно - успешней.

[identity profile] yohaha.livejournal.com 2014-04-27 07:50 pm (UTC)(link)
Интересно. Я только с последним не согласен - не существование, а привычное существование лишает смысла
lxe: (Iron Sky)

[personal profile] lxe 2014-04-27 09:52 pm (UTC)(link)
Спасибо, на полях, за автора. Включил в ленту.

[identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com 2014-04-28 12:32 am (UTC)(link)
сформулировано хорошо.
очень.

Хотя, мне кажется, что процесс отрицательной селекции начал отец Ивана Грозного, а мой френд http://qvies.livejournal.com/5165.html? относит начало процесс к Всеволоду Большое Гнездо - очень интересно мыслит, кстати, рекомендую.

[identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com 2014-04-28 01:20 am (UTC)(link)
а кто, вообще, эта дама?

[identity profile] alexbreeze.livejournal.com 2014-04-28 04:32 am (UTC)(link)
"народ, неспособный к построению более менее сложных систем самоуправления, захватил власть на большой, но не очень пригодной для жизни территории"
вы в самом деле не понимаете что с точки логики и здравого смысла такие утверждения выглядят бредом? или нелюбовь к этой стране затмевает рассудок?
или это просто издержки гуманитарного образования и неспособность соотносить измышления с реальной жизнью?

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2014-04-28 05:07 am (UTC)(link)
Есть и другие объяснения.