Отцы и дети (СР)

[gabblgob]

Мы продолжаем нашу захватывающую дискуссию о том, как прекрасен ислам и его плоды. Кющайте, не подавитесь.

Оригинал взят у blackstonebite в Отцы и дети

PostSkriptum.me

Данный фрагмент является пояснением к предыдущему посту. Видео пляшущего Файхана аль-Гамди, с моей точки зрения, говорит о культуре, в которой в которой подобный феномен возник, больше, чем сотня докторских диссертаций и научных трудов.

Независимо от моего поста и раньше чем он, был написан другой – Новости Приматологии, породивший впечатляющий резонанс в сети ( не каждый день даже топовые журналы livejournal получают по 800 комментариев).Я не являюсь востоковедом, арабистом, специалистом по исламскому праву, ранней истории ислама или Корану. Я не более, чем наблюдатель современных событий и их отражения в общественном сознании, и потому, в качестве иллюстрации темы, я лишь выкладываю несколько фотографий.

Критики сообщения о зверствах Гамди в российских сетях ставят под сомнение достоверность самого сообщения (в западном интернете оно распространилось после статьи в Independent) и утверждения о том, что Гамди за его деяния по саудовскому закону ничего, кроме выплаты кровных денег не грозит.

По первому пункту я могу лишь констатировать наличие десятков, если не сотен статей в арабском интернете. Сама кампания против Гамди была инициирована в Саудовской Аравии в ноябре прошлого года.

Утверждение о том, что Гамди ничего не грозит, основано на информации иорданской газеты al-Bawaba. Газету, хостинг которой находится Америке, естественно, немедленно обвинили в том, что она лишь распространяет американские бредни. Я не буду спорить с этим тезисом.

Вместо этого я позволю себе привести фотокопии нескольких страниц первого сертифицированного перевода на английский язык исламского руководства по юриспруденции. Речь идет о произведении Ахмада Накиба аль-Мисри "Опора путника: Классическое руководство к исламскому священному закону". Оно издано высшей инстанцией суннитской юридической науки – университетом аз-Азхар в Каире в 1991 году. Осмелюсь предположить, что оно, в большей или меньшей степени повлияло на формирование юридических норм многих исламских государств. Ученые исламоведы, несомненно, меня поправят, и расскажут о разительных отличиях мазхабов. Их просветительское усилие будет только приветствоваться.

Руководство говорит следующее:

"Не наказываются:

Ребенок или безумный человек, совершившие убийство при любых обстоятельствах.

Убийство мусульманином не-мусульманина

Еврейский или христианский подданный исламского государства, убивший человека, перешедшего из ислама в другую религию

Отец или мать (или их отец или мать) за убийство их отпрысков или отпрысков их отпрысков

Возмездие не позволяется потомку того, чей предок убил кого-либо, и чье деяние, при других обстоятельствах, предусматривало бы смерть (например, в случае, если отец убил мать).

Comments

[blackstonebite.livejournal.com]

я, должно быть вам плохо объяснил (альтернативно - у вас нет желания слушать). в саудовской аравии нет "Саудовского закона". есть шариат. в шариате есть есть четыре школы юридической мысли - ханбали, шафии, малики, ханафи. цитируемый текст из классической книги шафии, просертифицированной высшим институтом ислмской суннитской учености - университетом аз-азхар и властями египта, саудовской аравии и сирии. 75% юридических положений, сути исламской юридической науки у всех четырех школ сходятся. разница в методологии, разделении и подачи текста. книгу можно назвать частью фундамента шариата. я не знаю тонкостей саудовского судебного процесса, поэтому пишу, что не уверен. но гораздо больше я не уверен в том, что вам действительно хочется в чем то разобраться, а не встать на раздаче ярлыков "животной ненависти".

[blackpost.livejournal.com]

В пишете вовсе не для них, а для тех, кого они обманывают. Хотя их усилия по дискредитации источников приносят пользу, мы копаем глубже, зажимая нос.

[gabblgob.livejournal.com]

да не мечите вы бисер, с полслова понятно, что за типус

[blackpost.livejournal.com]

Нет, все верно, мы при помощи таких защитников ислама закрываем возможные дырки в обвинительном заключении. Главное потом все это вместе собрать в удобочитаемом виде со ссылками.

Да и читающие комментарии имеют возможность убедиться в том, что все эти ужасы не выдумка, а то, что их ждет, если не остановить распространение исламской идеологии.

Чем больше контраргументов приведут поборники ислама, тем лучше, будет с чем работать. К том уже такие, как юрист правовед, приводят много интересных контраргументов, правда они странным образом оказываются аргументами. Но это ведь хорошо.

[artdk.livejournal.com]

Ничего вы не объясняли. Всё ваше "объяснение" состоит из азбучных истин о мазхабах плюс ваших уточнений, что вы де не специалист. Пустышка.

Вы пытаетесь доказать утверждение, что в СА людям, убивших своих детей или внуков, нет наказания. И в качестве доказательства приводите сканы из египетской книги. Посыл я понимаю: источник один, а значит правоведы всех стран должны были придти к одному результату. Два замечания:

1) Это неочевидно, мягко говоря.
2) Эти сканы совершенно не вызывают доверия, учитывая количество антиисламских фальшивок в сети. Скажите, где вы её откопали?

Я мусульманин, но у меня нет пиетета перед Саудией, и вы вполне можете убедить меня. Вполне допускаю, что там ещё никогда не было таких случаев, и соответственно наказание пока не предусмотрено. Только вот найдите на этот раз достойные доказательства вместо мутной египетской брошюры 1991 года. Например, конкретный низам, освобождающий родителей от наказания. Или ещё что-нибудь. Давыдов слился, но может вы сможете, Блэкстонбайт?

[artdk.livejournal.com]

UPD1. Я позабыл, что сегодня суббота. Ну ничего, подожду ответа до завтра )

[blackstonebite.livejournal.com]

не ждите. мне по барабану суббота или воскресенье или рамадан или песах или рождество. книга не египетская, а издана университетом аз-азхар, что не одно и тоже. если вы такой ученый мусульманин вы должны знать о его значении для суннитского ислама. вы считаете скан левым - пожалуйств вот вам pdf shafiifiqh.com я заранее уверен в том, что это сайт пейсатых сионистов или зайдите к своему имаму и спросите.

http://www.shafiifiqh.com/maktabah/relianceoftraveller.pdf

о мутной "египетской брошюре" (классический труд 14 века)
http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=3&ID=2240&CATE=389

[artdk.livejournal.com]

Хорошо, вы не пейсатый. И да, видимо это действительно некий реальный труд 14-го (!) века. Но опять-таки это лишь толкование шариата. Авторитетное — да. Несомненное — нет. Вовсе не обязательно, что любой шариатский суд будет судить именно по этому мануалу. И между прочим, процесс по делу Гамди не завершён. Первоначальное решение вполне могло быть результатом коррупции или силового давления.

[gabblgob.livejournal.com]

какие эти веруны забавные
думают, что для ВСЕХ остальных "законы" и "обычаи" родом из каменного века имеют какое-то значение
или они думают, что здесь собрались сионские мудрецы, сговариваются очернить ислам, чтобы "продвинуть" иудаизм?
спасибо, поржал :)

[artdk.livejournal.com]

Нет, я намекнул, что Блэкстонбайт родом из Израиля. И я видимо не ошибся )) Забавно, что среди публичных исламофобов так много израильтян. И дело не в иудаизме, на мой взгляд.
Объяснение простое — Израилю важно поддерживать высокий градус исламофобии на Западе, дабы тот поддерживал "форпост цивилизации" на БВ. Но в последнее время это не работает — Обама, Хейгл, новый статус Палестины ))

[blackpost.livejournal.com]

Мусульман никто не боится, к ним скорее относятся как к тараканам, вдруг размножившимся и начавшим требовать соблюдения тараканьих прав.

А Израиль и правда на БВ - оплот цивилизации, и конечно же он получит необходимую и достаточную поддержку в его нелегкой борьбе с дикарями. Даже не сомневайтесь. Поддержку, как военную, так и экономическую и политическую.

[artdk.livejournal.com]

Расскажите это Уильяму Хейгу — http://lenta.ru/news/2013/01/22/hague/

[blackpost.livejournal.com]

И ему мозги поправим, не переживайте.

[blackstonebite.livejournal.com]

вообще-т я родом из казахстана. мою семью туда на 50 лет отдыхать направили добрые дяди коммунисты

[artdk.livejournal.com]

Отдыхать направили это в смысле депортировали? Мою семью тоже депортировали. Я чеченец. Так вы получается, немец?

[blackstonebite.livejournal.com]

а немец - это лучше, чем еврей? в таком случае, я еврейский немец. или немецкий еврей. или если угодно, жидокрестоносец или безродный космополит

[broks-broks.livejournal.com]

Мусульмане сами вполне успешно справляются с поддержанием градуса "исламофобии" на Западе.

[gabblgob.livejournal.com]

1. Почему с мусульманами,, как и со сталинистами, бессмысленно дискутировать, один умный молодой человек объяснил тут (http://gabblgob.livejournal.com/1074031.html). Я с мусульманами в "дискуссии" не вступаю лет 5, с тех пор, как в результате одной такой "дискуссии", в ходе которой мусульмане сообщали мне подробности о моём сомнительном происхождении и обещали непременно зарезать, появилась эта статья (http://www.reactioner.com/articles/498.html).

У вас другая система координат. Какой смысл "спорить" с компасом, который всё время показывает восток и при этом свято, непоколебимо убеждён, что исправен? Это же глупо.

2. ==Я мусульманин, но у меня нет пиетета перед Саудией==
каааак?!?
разве саудовские монархи - не потомки Магомета, разве не они - хранители святейших исламских святынь, покровители хаджа?!? как может мусульманин не испытывать к ним пиетета?!?
опять ложь?

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>разве саудовские монархи - не потомки Магомета, <<
А что разве в ханафитском масхабе это дает какие то преимущества? :-)

>>>как может мусульманин не испытывать к ним пиетета?!?<<<
Я уже говорил о том, что у Вас ложное представление о мусульманах.

[gabblgob.livejournal.com]

Равиль, не надо драть куски фраз даже не из контекста, а из фразы вообще:
==разве саудовские монархи - не потомки Магомета, разве не они - хранители святейших исламских святынь, покровители хаджа?!?==
итак, вы утверждаете, что для последователя сханафитского масхаба саудовский монарх - потомок Магомета, хранитель исламских святынь, покровитель хаджа - господин никто, конь в пальто, "а ты кто такой?!", и пиетета, т. е. по-русски, уважения, ханафит-масхабит к нему испытывать не только не должен, но и...как это по-русски... клал на него с прибором, вот! да?! офигеть О_о
это дико интересно, продолжайте посвящать нас в тонкости взаимоотношений между вами

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Вадим согласно ханифитского масхаба потомки пророка точно такие же обычные люди как и другие мусульмане. И факт того что они являются потомками пророка не дают им никаких привилегий.
Монарх Саудовской Аравии правитель своей страны и не более того. Вам это понятно?
В мире живет не мало потомков пророка, есть такие кстати в ив России.

[gabblgob.livejournal.com]

Равиль, в моём замечании нет ни полслова о привилегиях, речь исключительно об уважении (пиетете).
Откуда вообще вдруг выползли каке-то привилегии? Как можно прочесто написанное русским языком одно, а говорить о совершенно другом, никак не связанном с написанным?! Это же как перепутать УК и УПК, чёрт подери!
Повторяю вопрос:
для мусульманина-ханафита саудовский монарх - пустое место, сам никто и звать никак, или всё-таки потомок Магомета, хранитель исламских святынь, покровитель хаджа, к которому можно (или даже нужно) испытывать определённый пиетет (уважение)?
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, не рассказывайте мне о тонкостях масхабов и не переводите стрелки, и не нужно сочинять и приписывать мне то, чего я не говорил и даже не имел в виду, спасибо большое

[blackpost.livejournal.com]

А может не стоит гнуть пальцы в приличном обществе? Хотите сказать, что данный случай является дезинформацией? обоснуйте культурно. Хамить зачем? Если нет, как Вы утверждает, пиетета перед Саудией, то Вы не мусульманин, хотя пиетет, судя по попытка обелить изуверов из Саудии, все же есть.

[blackpost.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что в СА за такое преступление, как жестокое убийство собственного ребенка отстригают головы проповедникам ислама? А как же тогда штраф и несколько месяцев тюрьмы?

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>в шариате есть есть четыре школы юридической мысли - ханбали, шафии, малики, ханафи.<<
В СА ханбалитский масхаб.