«С одной стороны, с другой стороны»… (СР)

[gabblgob]

«Я ещё почти год назад написал, что начну давать украинцам советы и высказывать претензии, только после того, как они сумеют отстоять свою независимость, а я выполню свою главную миссию у себя, на собственной родине – уговорю Владимира Владимировича выйти на пенсию. А до тех пор могу только болеть за них и желать победы».

А. Ю. Васильев

Полностью

P. S. Дьявол — отец лжи

Порой представители интеллигенции начинают истерически заявлять: «Россия — это не Путин! Россия — это те немногие, кто не согласен с политикой Кремля, это мы, честные, мыслящие, сторонники общечеловеческих ценностей, просвещения, гуманизма…» и так далее. Оставьте это прекраснодушие. Не вводите в заблуждение украинцев и весь мир. Россия — это Путин. И хорошенько запомните её такой. Потому что Россия уже была Сталиным и Лениным. Они — проявление коллективной потребности нации. Мы вызывали дьявола диктатуры сообща. Мечтая о великом вожде. Но дьявол — отец лжи. И вместо воплощения русских грёз он подсунул нам и вам вот это. 

Из подзамочной записи одного замечательного поэта

Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Comments

[uncle-pierre.livejournal.com]

Ой, Баклажан, я вас умоляю! Вы давеча отмежевывались от пропагандиста Горького Лука, а нынче повторяете его нехитрую агитацию. Ну это так банально, приписывать ОБЫЧНЫЕ человеческие пороки исключительно русским. Вы отзеркалируйте ситуацию, представьте на месте России Украину (т.е. Украина большаяи могучая), и наоборот. Что изменилось? Да ничего, кроме наименований!
В вашей идее раздела России на части тоже нет ничего нового. На чем основано ваше убеждение, что это на пользу Украине хотя бы в среднесрочной перспективе не говоря уже о долгосрочной?

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Нам будет значительно спокойнее жить в соседстве с парочкой кастрированных государств, не обещающих "ежели чё" превратить нас в радиоактивный пепел. Этим мирным, славным кастратам будет не до финансирования пятых колонн и прочей херни, которой занимается РФ, я уже не говорю о "гумконвоях" и тысячах бурятов-отпускников в степях Донеччины.

А по цене на газ-нефть- и какой-нибудь сверхценный "ырий" будущего мы вполне договоримся с сибиряками, уграми и карело-финнами.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Вы так рассуждаете исходя из наличествующего конфликта с Россией. Но с чего вы взяли, что угрозы исчезнут вместе с Россией. Они просто станут другими.
Желание же видеть в соседях кастрированных лимитрофов скорее говорит о собственном желании доминирования и ведения переговоров с позиции силы. Украину то вы не хотите дробить на части, хотя следуя вашей логике, это только пошло бы ей на пользу, устранив внутренние противоречия.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

"говорит о собственном желании доминирования и ведения переговоров с позиции силы" - разумеется. Сильным быть не стыдно, как бы не пытались это объяснить феминизированные леваки Европы. Стыдно быть быдловатым гопником, решающим ВСЕ проблемы силой. Врезать такому гопнику промеж глаз и вернуться к светской беседе / питию кофия /игре в крикет - признак джентльмена.

"Украину то вы не хотите дробить на части" - конечно, не хочу. Я же украинец, гражданин и по национальности.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Хм, "джентельмены" и "гопники". Великобритания позволяет провести шотландцам референдум о независимости и готова признать его итоги, даже если они будут для нее неблагоприятными. Это, несомненно, "джентельменское" поведение.
По каким критериям тогда вы отнесли Украину к "джентельменам"?

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Во-первых, Шотландия есть составная часть Британии, некогда независимое государство, не очень добровольно и на основе некоторых договорённостей вошедшая в её состав. Чего никак нельзя сказать о Луганской и Донецкой областях.
Во-вторых, референдумы в Шотладии (подскажу ещё - и в Квебеке) вы действительно считаете хоть в чём-то схожими с "референдумами" в народных республиках Лугандонии?

[uncle-pierre.livejournal.com]

==Чего никак нельзя сказать о Луганской и Донецкой областях==
Это почему же?
==считаете хоть в чём-то схожими с "референдумами" в народных республиках Лугандонии==
А до того как они стали "народными республиками", а были еще частью Украины, у них был шанс провести референдум и определить свою судьбу самим?

[pan-baklazhan.livejournal.com]

В Конституции Украины такого права не предусматривалось, равно как и обещания широкой автономии и проч. Заметьте, до Революции 2014 года ключевые посты в украинском гос-ве много лет занимали выходцы из Донбасса, и они никак не планировали никакой автономизации региона.

Теоретически, можно было бороться за создание такого государства, как Лугандония, законными методами - как это безуспешно делают много лет в Шотландии и Квебеке (что-то там выгорело в Каталонии, лет за сорок борьбы). С регулярными дискуссиями, убеждениями населения, анализом выгод и убытков и т.д.

Вместо этого "народ Донбасса" терпел паскуднейшую власть "донецких" многие годы. Во многих городках региона картина разрушений шахт и заводов была такой же, как сейчас, после обстрелов градами. Но когда украинцы свергли "ихнего" Януковича, на Донбассе началась истерика, за месяц при прямом содействии сначала спецслужб, а потом и боевиков РФ превращённая в бунт по имени Русская Весна. Которая (Весна) почти везде захлебнулась, и только на территории, где 400 км границы вообще не охраняется, идёт война.

Картинка для наглядности (она немного неактуальна, сейчас ДНР ещё имеет небольшой выход к Азову, в Новоазовске, захваченном непосредственно российской армией, вообще без помощи сепаратистов):

[uncle-pierre.livejournal.com]

Это восхитительно! Писать о событиях 2014 года как о революции, и при этом ссылаться на Конституцию Украины. И никого противоречия, никаких сомнений. Вы счастливый человек.

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

После полит репрессий 10-11 годов, в которые том числе входило давление на Верховный и Конституционный суд с целью переписывания конституции под Януковича, что и было сделано, и вправду смешно говорить о конституции. Но украинцы это такие варвары, которые постоянно сваливаются в безумие правового поля, что поделаешь.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Прискорбно конечно, что вы считаете украинцев варварами. Но если говорить о законе, то он либо есть для всех, либо его нет для всех. Нарушать закон самому, и требовать его соблюдения в отношении себя, не верх ли лицемерия? Это относится и к Януковичу и к тем, кто его сверг. Но тогда если все вышли из рамок прежнего договора, то нужен новый консенсус, новый договор, вы не находите? Получилось же, что обвиняя Януковича в нарушении закона (возможно вполне справедливо), революционеры (или заговорщики) сами действовали вне рамок закона (потому что в рамках у них не было шансов), но захватив власть они стали требовать от других неукоснительного исполнения договора, который сами и нарушили.
Вы отрицаете факт, что на предыдущих выборах за Януковича проголосовало более 50% граждан Украины (из тех кто голосовал конечно)? А сколько непосредственно людей участвовало в революции (или заговоре) на Майдане? У вас нет ощущения, что как строить в Украине жизнь дальше и на каких условиях спросили не всех?

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

Это был сарказм. Новый договор был предложен, временный возврат к конституции 2004ого года до того момента как будет разработана конституция которая учитывает интересы всех групп.
За Януковича проголосовало менее 50%, 35% в первом туре, единственный президент за которого (за всю историю независимой Украины) проголосовало более 50% избирателей это ПАП.
Например, у российских казачков не спросили, у членов движения РНЕ, у нац-болов и прочих граждан РФ.
Потому как люди задающие им вопросы в лучшем случае оказываются избитыми посреди неизвестной степи, в худшем со вспоротыми животами на дне реки.
А вот у граждан Украины и вправду спрашивали. Хотят реформ, а не звиздобольстсва.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Это тоже был сарказм, жаль, вы не оценили. Так и спрашивали бы те 35%. От 40 млн., это будет не менее 14 млн, правда ведь? А вы все казачков каких-то поминаете.

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

Вместе с детьми и подростками, пожалуй.
Опросы проводились. Выходило, так что даже самые идейные анти-майдановцы не очень любили Януковича до побега, а после откровенно его ненавидели и даже желали произвести акт физической расправы над ним.
По остальным вопросам, например, виденья будущего страны запад и восток, юг и север показывают удивительную корреляцию.
Ну, т.е. рассказы о биндеровцах и схидняках которые культурно и ментально другие, не более чем миф.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Ну так и не избрали бы его на ближайших выборах. Все лучше была бы ситуация чем сейчас, со стрельбой?

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

Честно победить шулера?

Имеем:

Судебная власть - под Януковичем
Большинство в парламенте - под Януковичем
Исполнительная власть - под Януковичем
Местная власть - под Януковичем

За три года полная узурпация власти и практически диктаторские полномочия.
Но его, оказывается, можно просто не переизбрать.

P.S. Касательно не стреляли. С приходом регионалов начался перераздел и беспредел не хуже девяностых. Бизнесменов вскрывали из дробовика прям на Подоле. Напоминало чем-то Путинские нулевые.

[uncle-pierre.livejournal.com]

А вот эти судьи, депутаты, чиновники они кто, инопланетяне с Марса? Украинцы. И вы выше пишете, что вся Украина ненавидела Януковича? Так не вся. Многих ситуация устраивала.
==Но его, оказывается, можно просто не переизбрать.==
А вы попробовали? А вдруг бы получилось? Стоило торопиться? Не верили, что дойдет до крови? Или чужая кровь стоит дешево?
Но мы с вами друг друга недопонимаем. Чтобы уж расставить точки над "и"... я не симпатизирую Януковичу. Я лишь хочу вам донести простую мысль - уж если вы вышли за рамки закона и взяли власть силой, никто не обязан вас слушать и вам подчиняться. Любой может спросить:" А кто ты такой, парень?", и начать свою игру. И будет прав. Что мы все и наблюдаем.

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

Они люди, у них семьи, дилянка нажитая (не)честным трудом и своя шкура ближе к телу. К октябрю 13ого многих не устраивало, многих в Партии Регионов, если бы не раскол в президентской партии Янукович до сих пор был бы хоть посмертным президентом, хоть "елбасы".

>А вы попробовали? А вдруг бы получилось? Стоило торопиться? Не верили, что дойдет до крови? Или чужая кровь стоит дешево?

Это все сослагательные наклонения. Могло дойти до большей крови. Так подготовка Россией к интервенции в Украину была начата... Напомните когда заговорили о "Мистралях"? Их же в принципе можно применить исключительно либо против Грузии, либо против Украины. В Тихом Океане они не нужны как и в Балтике, а в Каспий их не затащишь.

>уж если вы вышли за рамки закона и взяли власть силой, никто не обязан вас слушать и вам подчиняться.

Я согласен с этой сентенцией. Мне правда непонятно почему вы считаете инициатором процесса именно Майдан.

[uncle-pierre.livejournal.com]

Ой, Мистрали, вы что, серьезно? Два вертолетоносца это ключевые факторы вторжения? Грузию атаковали через Ю.Осетию, Украина вообще открыта со всех сторон, на черта еще и Мистрали? Сколько они несут бортов, сколько перевозят техники и солдат вы в курсе? Это значимый фактор? Они российскому флоту не нужны от слова совсем, под них нет задач. Этот заказ был с самого начала политическим и им и остался. Повеселили :)))
==почему вы считаете инициатором процесса именно Майдан.==
Потому что как ни крути, Янукович пришел к власти путем выборов. Майдан открыл ящик Пандоры.

[Гайнал Зурабович (from livejournal.com)]

Это почему-то у вас он стал ключевым. У меня это одна из отправных точек. Заказали их как раз к началу разбирательств по делу Тимошенко, в год инаугурации Януковича.

>Потому что как ни крути, Янукович пришел к власти путем выборов.

И? Народ ему дал один набор полномочий, а он себе взял другой. По процедуре перевыборы должны были состоятся в тот же год.
А так "Ху из мистер Янукович?"