gabblgob: (Default)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2015-02-09 11:10 am

«С одной стороны, с другой стороны»… (СР)

«Я ещё почти год назад написал, что начну давать украинцам советы и высказывать претензии, только после того, как они сумеют отстоять свою независимость, а я выполню свою главную миссию у себя, на собственной родине – уговорю Владимира Владимировича выйти на пенсию. А до тех пор могу только болеть за них и желать победы».

А. Ю. Васильев

Полностью

P. S. Дьявол — отец лжи

Порой представители интеллигенции начинают истерически заявлять: «Россия — это не Путин! Россия — это те немногие, кто не согласен с политикой Кремля, это мы, честные, мыслящие, сторонники общечеловеческих ценностей, просвещения, гуманизма…» и так далее. Оставьте это прекраснодушие. Не вводите в заблуждение украинцев и весь мир. Россия — это Путин. И хорошенько запомните её такой. Потому что Россия уже была Сталиным и Лениным. Они — проявление коллективной потребности нации. Мы вызывали дьявола диктатуры сообща. Мечтая о великом вожде. Но дьявол — отец лжи. И вместо воплощения русских грёз он подсунул нам и вам вот это. 

Из подзамочной записи одного замечательного поэта

Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

[identity profile] uncle-pierre.livejournal.com 2015-02-10 04:00 pm (UTC)(link)
==РИ всегда была абсолютной монархией==
Это так, но не Орда же. Тут вы перегибаете. Это даже не деспотии Московии. Совсем другой уровень.

==РФ - это РИ. Не верите? ==
Не верю. Желать казаться кем-то и быть им, это как до Пекина раком :)
РФ не имеет ничего, что имела РИ, разве что амбиции.

==Если Вы не видите способ сделать это бескровно==
Не вижу. Вертикаль такова, что на местах правят более мелкие государственные ОПГ, подотчетные пахану, но имеющие определенную автономию. При распаде именно они захватят власть, поскольку обладают силовым ресурсом, сплочены и организованы, и жизнь на просторах бывшей РФ моментально превратится в бесконечный ад. Может соседей (П.Б.) это и устроит, но вот меня как жителя - нет.
Если у вас есть правдоподобный сценарий бескровной конфедерализации РФ, расскажите, будет интересно послушать.
И да, почему обсуждая возможность конфедерализации РФ с таким энтузиазмом, жители Украины в штыки воспринимают идею конфедерализации Украины? А ведь это могло бы разрешить ряд внутренних противоречий и напряжений.
Edited 2015-02-10 16:02 (UTC)

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2015-02-10 05:01 pm (UTC)(link)
1. да, разумеется. Но колонизуемые области при всем там царившем бардаке имели более высокий уровень общественного развития. Да и бардак в большой мере был работой иностранных агентов. На фоне родового проклятия Речи - Libertum Veto. Я считаю, что действия Екатерины, Павла и Александра по включению территорий в РИ были продуманными и приемлемыми для обеих сторон. Упорядочение жизни и перспективы госслужбы обменивались на лояльность и работу как стартовой точки по глобальной вестернизации РИ. Классический вин-вин европейского формата. Но последующее "умиротворение" уронило территории в бездну азиатчины.

2. >>РФ не имеет ничего, что имела РИ, разве что амбиции. << И возможность их реализовать. И Идеологию. И общественное к этому согласие. И самодержца. Полный комплект. Внутренние различия разумеется имеются. Но с т.зр. соседей они несущественны.

3. >>мелкие государственные ОПГ, подотчетные пахану, но имеющие определенную автономию. При распаде именно они захватят власть, поскольку обладают силовым ресурсом, сплочены и организованы, и жизнь на просторах бывшей РФ моментально превратится в бесконечный ад<<

Во-первых, в очень конечный. 90е закончились за 5 лет в общем. Потом бандюки, они ж не цепуру на пузо хотят, а дом в Лондоне и корону на крыло машины. Вот с этого крючка интеграции потихоньку цивилизирование и пойдет. Вы шо думаете, западные элиты это эльфы? Угу, крокодил на крокодиле. Но! Строго исполняющие правила игры. Слава Богам, что 1000 лет европейской истории Россия (в смысле страны, не государства) пройдет за десяток лет. Ну за 20. Вы еще застанете.

С другой стороны, вариант 1 это выключенный свет для всего континента. Для Запада сумерки. Для России - Мракъ и Адъ. Выбор невелик и очевиден. Обое плохое...

4. Цели различаются. Федерализация Украины нужна для облегчения жизни агрессора. Это может быть интересно, но не во время войны. Кроме того, де-факто Украина федерация и есть. С региональными элитами и прочими бантиками. Конфедерализация и, заметьте!, реинтеграция России нужна для остановки развития ситуации по вар.1, то есть для спасения жизней множества россиян и доставления им исторической перспективы.

Первое есть вин-фейл, второе - вин-вин.

[identity profile] uncle-pierre.livejournal.com 2015-02-10 05:46 pm (UTC)(link)
2. ==И возможность их реализовать==
Как раз возможностей и не имеет. Некому реализовывать. РФ не имеет национальной элиты в широком смысле. Ни управленческой, ни творческой, ни технологической. Технологический разрыв с ведущими странами огромен и продолжает расширяться. Ликвидировать его в условиях конфронтации невозможно. Военное противостояние перспектив для РФ не имеет.
3. Я бы приветствовал конфедерацию американского типа. Каким вам все же видится практический механизм перехода к конфедерации от существующей модели да еще бескровно? Я лично не вижу внутри страны сил, способных осуществить такой переход. Такая возможность могла бы появиться в результате военного поражения, но это уводит нас к варианту 1., который никому не нравится.
4. ==Это может быть интересно, но не во время войны.==
Я и не имел ввиду во время войны. В дальнейшем. Но тот же П.Б., например, такой вариант не приемлет категорически. :)

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2015-02-10 06:51 pm (UTC)(link)
== В дальнейшем. Но тот же П.Б., например, такой вариант не приемлет категорически. :)==
ну вы не можете знать, как он заговорит хотя бы после 5 - 10 лет мирной жизни и евроинтеграционных мероприятий
вполне м. б. и созреет
в наст. момент говорить украинцу "давай-ка конфедерацию запили" - это гафф

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2015-02-11 05:14 am (UTC)(link)
2. имеет, я же не написал, что она это хорошо и с умом сделает. Элиты есть, говенные только, роли своей высокой не желающие понимать. Але шо маэмо, то маэмо... Ну и Украина - это не 1й мир, это 2й и РИ тут вполне оперировать в состоянии. Что и делает собснна. Ведущие страны активно вмешиваться не будут. Это еще в апреле кн. Шварценберг четко сказал.

3. совсем бескровно не будет, факт. Но крови не нужно никому, это волчий билет в лондионы и парижы, будут минимизировать по максимуму. Вы не поверите, в РБ люди появились ну за год самое большее. Не надо недооценивать публику. Вашингтоны, Наполеоны, братья Антоновы и Зяноны Позняки есть всегда. Думаю, даже в Северной Корее. А уж у вас... за это не беспокойтесь. А что не видите, так это правильно: умные не светятся.

4. пока не приемлет. Время не созрело. Но уже самостоятельность регионов это свершившийся факт, даже, если формально Украина останется унитарной республикой. Я думаю, что если страна выживет, баланс она найдет.