Отцы и дети (СР)

[gabblgob]

Мы продолжаем нашу захватывающую дискуссию о том, как прекрасен ислам и его плоды. Кющайте, не подавитесь.

Оригинал взят у blackstonebite в Отцы и дети

PostSkriptum.me

Данный фрагмент является пояснением к предыдущему посту. Видео пляшущего Файхана аль-Гамди, с моей точки зрения, говорит о культуре, в которой в которой подобный феномен возник, больше, чем сотня докторских диссертаций и научных трудов.

Независимо от моего поста и раньше чем он, был написан другой – Новости Приматологии, породивший впечатляющий резонанс в сети ( не каждый день даже топовые журналы livejournal получают по 800 комментариев).Я не являюсь востоковедом, арабистом, специалистом по исламскому праву, ранней истории ислама или Корану. Я не более, чем наблюдатель современных событий и их отражения в общественном сознании, и потому, в качестве иллюстрации темы, я лишь выкладываю несколько фотографий.

Критики сообщения о зверствах Гамди в российских сетях ставят под сомнение достоверность самого сообщения (в западном интернете оно распространилось после статьи в Independent) и утверждения о том, что Гамди за его деяния по саудовскому закону ничего, кроме выплаты кровных денег не грозит.

По первому пункту я могу лишь констатировать наличие десятков, если не сотен статей в арабском интернете. Сама кампания против Гамди была инициирована в Саудовской Аравии в ноябре прошлого года.

Утверждение о том, что Гамди ничего не грозит, основано на информации иорданской газеты al-Bawaba. Газету, хостинг которой находится Америке, естественно, немедленно обвинили в том, что она лишь распространяет американские бредни. Я не буду спорить с этим тезисом.

Вместо этого я позволю себе привести фотокопии нескольких страниц первого сертифицированного перевода на английский язык исламского руководства по юриспруденции. Речь идет о произведении Ахмада Накиба аль-Мисри "Опора путника: Классическое руководство к исламскому священному закону". Оно издано высшей инстанцией суннитской юридической науки – университетом аз-Азхар в Каире в 1991 году. Осмелюсь предположить, что оно, в большей или меньшей степени повлияло на формирование юридических норм многих исламских государств. Ученые исламоведы, несомненно, меня поправят, и расскажут о разительных отличиях мазхабов. Их просветительское усилие будет только приветствоваться.

Руководство говорит следующее:

"Не наказываются:

Ребенок или безумный человек, совершившие убийство при любых обстоятельствах.

Убийство мусульманином не-мусульманина

Еврейский или христианский подданный исламского государства, убивший человека, перешедшего из ислама в другую религию

Отец или мать (или их отец или мать) за убийство их отпрысков или отпрысков их отпрысков

Возмездие не позволяется потомку того, чей предок убил кого-либо, и чье деяние, при других обстоятельствах, предусматривало бы смерть (например, в случае, если отец убил мать).

Comments

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Вадим я Вам уже ответил на Ваш вопрос. Потомки пророка обычные люди, а король СА правитель своей страны.

>>>по-моему, это самое настоящее поклонение, да ещё и с жертвоприношениями<<<
Это возмущение по поводу хамства некоторых европейских идиотов.

[gabblgob.livejournal.com]

т. е. любой, кто рисует карикатуры, по мнению мусульман, "идиот"?
но в таком случае отчего мусульмане обижаются, когда их, в том числе поэтому, считают идиотами - без кавычек?
непонятно

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>>т. е. любой, кто рисует карикатуры, по мнению мусульман, "идиот"?<<<
Вы забыли добавить, то что рисует карикатуры на пророков.
Да умным такого человека назвать трудно.

[gabblgob.livejournal.com]

минуточку, кто такой "пророк" и почему на него нельзя рисовать карикатуру?
потому что веруны в "пророка" так решили?
с каких это пор веруны в какого-то "пророка" диктуют ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ свои правила?
сами веруны в "пророка" могут ВНУТРИ СВОЕГО СООБЩЕСТВА запрещать/разрешать СВОИМ СООБЩНИКАМ, что им заблагорассудится
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ они НИЧЕГО указывать не могут, и ЛЮБЫЕ попытки их эту ситуацию изменить должны пресекаться быстро, решительно, если нужно - СИЛОЙ ОРУЖИЯ
если веруны живут среди людей, они должны вести себя тише воды, ниже травы, а не скандалить по выдуманным поводам, а то ведь люди могут потерять терпение и заняться верунами - выяснить, на какаие средства они живут, кто присылает им веруноучителей, и т. д.
это может для верунов иметь очень печальные последствия

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>>>кто такой "пророк" и почему на него нельзя рисовать карикатуру?<<<<
Вадим Вы забыли то что есть более миллиарда человек для которых пророк это человек через которого было сниспослано откровение. Эти люди относятся к нему уважительно.
Человек решивший нарисовать на него карикатуру показал свое не уважение к убеждениям этих людей.
В Исламе вообще не принято рисовать людей, не говоря уже о том что не принято рисовать карикатуры, тем более на пророков.
Человек рисующий карикатуры на пророков должен отдавать себе отчет в том что его рисунок вызовет возмущение. Если он отдавал себе в этом отчет и все равно стал рисовать, то он либо провокатор либо идиот.
Называть такое "рисование" признаком так называемой "свободы" просто глупо, это скорее хамство и бескультурие.
http://ravil-tugushev.livejournal.com/15483.html

[gabblgob.livejournal.com]

== есть более миллиарда человек для которых пророк это человек через которого было сниспослано откровение==
есть более ЧЕТЫРЁХ МИЛЛИАРДОВ человек, которые так не считают
среди них немало тех, кто считает мусульманского "пророка", мягко говоря, отнюдь не образцом для подражания, а то и вовсе выдумкой и литературным персонажем
вы собираетесь всех этих людей ШАНТАЖИРОВАТЬ погромами и убийствами?
очень, очень интересный способ убеждения

==показал свое не уважение к убеждениям этих людей==
эти люди ПОСТОЯННО демонстрируют неуважение к мениям и убеждениям других, с чего это другие должны оказывать ИМ уважение?
кто вообще все эти люди?
они что-то создают, открывают, вносят какой-то вклад в цивилизацию? нет, они только потребляют ресурсы, причём без всякой пользы
ах, да, они же, блджад, "верующие"
это очуметь вообще какое достижение, писец какая заслуга

==В Исламе вообще не принято рисовать людей==
почему НАС должно интересовать, что в ВАШЕМ исламе "принято" или "не принято"? откуда такая фанаберия? где основания?

==должен отдавать себе отчет в том что его рисунок вызовет возмущение==
видите ли, Равиль, это заявление имеет смысл, если указанный человек рисует карикатуру в египетской/саудовской/иорданской/итп. газете, или на стене мечети
он же рисует в СВОЕЙ газете СВОЕЙ страны, мусульмане не обязаны её читать и вообще не знают о её существовании, поскольку вообще не умеют читать, тем более на иностр. языках проклятых кяфиров

и вообще, Равиль, уважение можно оказывать человеку, причём в строго опр. ситуациях, уважать его убеждения никто не обязан, так мы чёрт знает до уважения чего договоримся
почему бы нам не начать уважать убеждения сталинистов и гитлеристов? у них у каждого тоже свой "пророк", каждый из которых убил больше людей, чем ваш, и свои "святыни", чем они хуже ваших?!

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>>есть более ЧЕТЫРЁХ МИЛЛИАРДОВ человек, которые так не считают<<<
Почему Вы говорите за всех? Я не припомню случаев рисования карикатур на пророков в Японии и Китае, не припомню таких случаев в Индии.

>>>эти люди ПОСТОЯННО демонстрируют неуважение к мениям и убеждениям других<<<<
Постойте но именно европейцы начали рисовать карикатуры а не эти люди.

>>>почему НАС должно интересовать,<<<
Вы иногда мне напоминаете одного персонажа из анекдота.
Идут по мосту два мужика на встречу идет другой. Один из двух говорит другому:
-Видишь на встречу идет мужик он сейчас спрыгнет с моста.
-Как ты его заставишь это сделать?- спросил второй.
-Смотри.
Подойдя к мужику что шел на встречу первый ему говорит:
-Товарищ здесь прыгать нельзя.
И тут мужик перепрыгивая через перила:
-А мне все по хрену
Вот и Ваши рассуждения в таком же стиле.
Если господа европейцы хотят жить в мире и согласии с мусульманами то нужно уважать их убеждения. А если нет уважения и выдаются всевозможные провокации, то пусть не обижаются то что и к ним отношение будет соответствующее.

>>>сталинистов и гитлеристов? <<<
Ну Вы блин даете. Так Вы ставите в один ряд мусульман со сталинистами и нацистами?
На счет того кто из пророков и сколько убил, Вы Тору давно читали? Почитайте там много интересного.

[gabblgob.livejournal.com]

==Если господа европейцы хотят жить в мире и согласии с мусульманами то нужно уважать их убеждения==
Если господа мусульмане хотят жить в мире и согласии с нами, европейцами, то нужно уважать наши убеждения
это не мы к ним, это они к нам понаехали

==На счет того кто из пророков и сколько убил, Вы Тору давно читали?==
да, давно, помню, Иисус Навин сколько-то там тысяч перебил, да Самсон пару сотен ослиной челюстью
И ЧТО?
а ваши под знаменем "пророка" 200 млн. по самым скромным подсчётам, кто больше?

==Ну Вы блин даете. Так Вы ставите в один ряд мусульман со сталинистами и нацистами?==
почему нет? и те, и те во имя своего "пророка" режут-взрывают-убивают
не вижу НИКАКОЙ разницы
кстати, среди сталинистов и нацистов есть очень умные (вроде как), МИРНЫЕ, высококультурные люди
говорят, что убийства - это перегибы, это не нужно вовсе, всего можно добиться уговорами и объяснениями
книжки пишут, как это сделать
рассказывают, что сталин и гитлер были вообще-то очень хорошие люди, незлые совсем, любили детей (ну, не в ЭТОМ смысле, вы поняли), собак там, и даже целый пролетариат
просто обстоятельства, время такое, враги наступали со всех сторон
а так ничего

вы, Равиль, мне тоже напоминаете персонаж из целой книжки анекдотов
пожалуй, я не стану их цитировать, т. к. хорошо помню предупреждение Хомейни "в исламе нет юмора, нет ничего смешного!" (это он не о шиизме, говрил, а об исламе вообще)
а то ещё какой-нибудь не в меру озабоченный мусульманин узрит в моих смехуёчках "неуважение" и решит, что меня за это нужно зарезать
вы же не сможете ему помешать, да и не захотите
но оправдание найдёте, я не сомневаюсь, даже юридически обоснуете, хехе :)

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>Если господа мусульмане хотят жить в мире и согласии с нами, европейцами, то нужно уважать наши убеждения
это не мы к ним, это они к нам понаехали<<
Вадим лишний раз Вам напомню о том что в Европу понаехали не только мусульмане.
Мусульмане не рисуют карикатур на Пророка Иисуса, и уважают убеждения европейцев.

>>>а ваши под знаменем "пророка" 200 млн. по самым скромным подсчётам, кто больше?<<<
Сколько сколько? 200 млн.? Да Вы не мелочитесь говорите сразу миллиард. :-))))
Вадим врать не стоит.

>>> т. к. хорошо помню предупреждение Хомейни<<<<
Я не шиит и чувством юмора у меня все в порядке. :-)

[gabblgob.livejournal.com]

==Мусульмане не рисуют карикатур на Пророка Иисуса, и уважают убеждения европейцев==
вот это вот, по-вашему, "уважение убеждений европейцев"?!




да вы смеётесь
это у вас такое "чувство юмора"?

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>вот это вот, по-вашему, "уважение убеждений европейцев"?!<<
Вадим а где там карикатуры?

[gabblgob.livejournal.com]

Равиль, не прикидывайтесь дурнее, чем вы есть на самом деле
я спросил:
ВОТ ЭТИ КАРТИНКИ - ЭТО УВАЖЕНИЕ УБЕЖДЕНИЙ ЕВРОПЕЙЦЕВ?
отвечайте просто ДА или НЕТ, а не задавайте "наводящие" вопросы
ДА или НЕТ?
правильный ответ подсказать?

[blackstonebite.livejournal.com]

вы все карикатуры ищите. не надо их искать вся сеть дерьмом забита

[kiska-lariska.livejournal.com]

Слушайте, Равиль, мы задолбались Вам повторять: в Торе никто никого не убил по-настоящему потому, что это выдумка! Алё! Хэллоу! Вэйк ап! Б-г не создал небо и землю за неделю! Они мультяшки! Блять! Скажите же ему кто-нибудь! Мультяшки! Не люди! Не настоящие! Нам бы со своими фанатами мультяшек разобраться! И мы не требуем, чтобы дорогих нашему сердцу мультяшек обожали и уважали по всей планете!
Пусть к живым и ныне здравствующим рационально относятся.
А то у Вас опять у иудейцев негров линчуют.

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Лариса так Вы считаете то что Тора не более чем легенды, и не является историей еврейского народа? :-)

[kiska-lariska.livejournal.com]

Разумеется, это легенда, и она является историей еврейского народа. Еврейского! История! Слышьте? История! А не руководство к побиванию гоев камнями.
По-вашему выходит, что мы должны у египтян за рабство компенсацию стребовать с учётом инфляции и с процентами за три тысячи лет.
*какая же я всё таки остроумная*

[ravil-tugushev.livejournal.com]

:-))))
Лариса ну не хочу я с Вами спорить. Из всей пишущей тут братии Вы пожалуй единственный адекватный человек, ну если конечно же не брать автора на чьей странице мы находимся.

[gabblgob.livejournal.com]

вообще-то это и в самом деле была провокация, причём устроенная мусульманами
какую именно цель она преследовала, я сказать затрудняюсь - свечку не держал
но если она была направлена на то, чтобы убедить европейцев - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО мусульман это опасные, гипервозбудимые, невежественные и агрессивные существа, которых нужно по возможности избегать, а при необходимости усмирять силой, то провокаторы своего добились
после этого разведки наши перестали быть похожи на отмороженных пингвинов, политики засуетились - у нас ведь какая-никакая, а демократия, мнение людей игнорировать не получается
а мнение такое, что нам этого ислама не надо, ешьте сами, и подальше

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Вы думаете мусульмане сами нарисовали эти карикатуры?

[gabblgob.livejournal.com]

часть сами
несколько самых оскорбительных, где М. изображён свиньёй и еще несколько
известно даже имя нарисовавшего и на чьи деньги он ездил возмущать мусульман
у нас все ходы записаны, не волнуйтесь

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>часть сами<<
Вы можете об этом по подробней?

[gabblgob.livejournal.com]

гуглите "карикатурный скандал"

да, и насёт "много кто понаехал"
меня не интересуют эти "много кто" - они не мешают мне жить, их не видно и не слышно
не слышно китайцев, латиноамериканцев, русских, евреев, африканцев-христиан, индийцев

слышно ТОЛЬКО выходцев из МУСУЛЬМАНСКИХ стран, в т. ч. чеченцев
грабежи, убийства, наркотики, сутенёрство, обман социальной системы, постоянные разборки между собой со стрельбой и поножовщиной
население европейских тюрем - это иммигранты из исламских стран и их потомки, на 70 и более %
это БЕЗОГОВОРОЧНО ДОКАЗЫВАЕТ, что люди, воспитанные в исламском традиционном духе, в атмосфере, вывезенной из ИСЛАМСКИХ стран, ни к какому сосуществованию с другими людьми, иных взглядов, иной веры и/или убеждений, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ
как и к систематическому труду
мало того, подавляющее большинство этих понаехавших такому сосуществанию не обучаемы ПОКОЛЕНИЯМИ

[ravil-tugushev.livejournal.com]

>>>не слышно китайцев, латиноамериканцев, русских, евреев, африканцев-христиан, индийцев<<<
Представляете но слышно, особенно наших соотечественников. :-))

[gabblgob.livejournal.com]

это жалкий лепет оправданья, по сравнению с сами знаете кем - не слышно
потом поскреби "русскую мафию" - и выясняется, что там боевики - чеченцы, сутенёры - дагестанцы, а заправляет всем какой-нибудь азербайджанец с турецким паспортом

[ravil-tugushev.livejournal.com]

Вадим это уже даже не смешно.