gabblgob | Отцы и дети (СР)

Entry tags:

Отцы и дети (СР)

Мы продолжаем нашу захватывающую дискуссию о том, как прекрасен ислам и его плоды. Кющайте, не подавитесь.

Оригинал взят у

blackstonebite в Отцы и дети

PostSkriptum.me

Данный фрагмент является пояснением к предыдущему посту. Видео пляшущего Файхана аль-Гамди, с моей точки зрения, говорит о культуре, в которой в которой подобный феномен возник, больше, чем сотня докторских диссертаций и научных трудов.

Независимо от моего поста и раньше чем он, был написан другой – Новости Приматологии, породивший впечатляющий резонанс в сети ( не каждый день даже топовые журналы livejournal получают по 800 комментариев).Я не являюсь востоковедом, арабистом, специалистом по исламскому праву, ранней истории ислама или Корану. Я не более, чем наблюдатель современных событий и их отражения в общественном сознании, и потому, в качестве иллюстрации темы, я лишь выкладываю несколько фотографий.

Критики сообщения о зверствах Гамди в российских сетях ставят под сомнение достоверность самого сообщения (в западном интернете оно распространилось после статьи в Independent) и утверждения о том, что Гамди за его деяния по саудовскому закону ничего, кроме выплаты кровных денег не грозит.

По первому пункту я могу лишь констатировать наличие десятков, если не сотен статей в арабском интернете. Сама кампания против Гамди была инициирована в Саудовской Аравии в ноябре прошлого года.

Утверждение о том, что Гамди ничего не грозит, основано на информации иорданской газеты al-Bawaba. Газету, хостинг которой находится Америке, естественно, немедленно обвинили в том, что она лишь распространяет американские бредни. Я не буду спорить с этим тезисом.

Вместо этого я позволю себе привести фотокопии нескольких страниц первого сертифицированного перевода на английский язык исламского руководства по юриспруденции. Речь идет о произведении Ахмада Накиба аль-Мисри "Опора путника: Классическое руководство к исламскому священному закону". Оно издано высшей инстанцией суннитской юридической науки – университетом аз-Азхар в Каире в 1991 году. Осмелюсь предположить, что оно, в большей или меньшей степени повлияло на формирование юридических норм многих исламских государств. Ученые исламоведы, несомненно, меня поправят, и расскажут о разительных отличиях мазхабов. Их просветительское усилие будет только приветствоваться.

Руководство говорит следующее:

"Не наказываются:

Ребенок или безумный человек, совершившие убийство при любых обстоятельствах.

Убийство мусульманином не-мусульманина

Еврейский или христианский подданный исламского государства, убивший человека, перешедшего из ислама в другую религию

Отец или мать (или их отец или мать) за убийство их отпрысков или отпрысков их отпрысков

Возмездие не позволяется потомку того, чей предок убил кого-либо, и чье деяние, при других обстоятельствах, предусматривало бы смерть (например, в случае, если отец убил мать).

Flat | Top-Level Comments Only

Равиль, не надо драть куски фраз даже не из контекста, а из фразы вообще:
==разве саудовские монархи - не потомки Магомета, разве не они - хранители святейших исламских святынь, покровители хаджа?!?==
итак, вы утверждаете, что для последователя сханафитского масхаба саудовский монарх - потомок Магомета, хранитель исламских святынь, покровитель хаджа - господин никто, конь в пальто, "а ты кто такой?!", и пиетета, т. е. по-русски, уважения, ханафит-масхабит к нему испытывать не только не должен, но и...как это по-русски... клал на него с прибором, вот! да?! офигеть О_о
это дико интересно, продолжайте посвящать нас в тонкости взаимоотношений между вами

Вадим согласно ханифитского масхаба потомки пророка точно такие же обычные люди как и другие мусульмане. И факт того что они являются потомками пророка не дают им никаких привилегий.
Монарх Саудовской Аравии правитель своей страны и не более того. Вам это понятно?
В мире живет не мало потомков пророка, есть такие кстати в ив России.

Равиль, в моём замечании нет ни полслова о привилегиях, речь исключительно об уважении (пиетете).
Откуда вообще вдруг выползли каке-то привилегии? Как можно прочесто написанное русским языком одно, а говорить о совершенно другом, никак не связанном с написанным?! Это же как перепутать УК и УПК, чёрт подери!
Повторяю вопрос:
для мусульманина-ханафита саудовский монарх - пустое место, сам никто и звать никак, или всё-таки потомок Магомета, хранитель исламских святынь, покровитель хаджа, к которому можно (или даже нужно) испытывать определённый пиетет (уважение)?
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, не рассказывайте мне о тонкостях масхабов и не переводите стрелки, и не нужно сочинять и приписывать мне то, чего я не говорил и даже не имел в виду, спасибо большое

Диагноз мусульман звучит так: писец не лечим.

Пиетет это нечто большее, чем просто уважение. Синоним — благоговение. В остальном Равиль всё правильно разъяснил.

Арабы из Саудии курируют весь исламский бизнес, так что Вы конечно можете тут нам рассказывать красивые истории о независимости Ваших личных взглядов или от того, что арабы решат, но это не соответствует действительности. И Ваши тут с Равилем попытки обелить изыски фикха тому подтверждение.

Вадим я конечно же понимаю то что все Ваши познания об Исламе основаны больше на домыслах и слухах.
Понимаете в Исламе нет практики поклонения пророкам, и уж тем более потомкам пророков. Мусульмане поклоняются только Всевышнему и никому иному.
Да в некоторых течениях Ислама сеиды, имеют некоторые привилегии, но для ханифитского масхаба это обычные люди. Король Саудовской Аравии правитель своей страны и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Равиль, где я говорил о поклонении?!
вы по-прежнему игнорируете вопрос?
и почему я не удивлён

кстати, погромы с сотнями-тысячами жертв (в основном среди погромщиков, из-за отвратительной организации) и миллиардным ущербом в связи с тем, что за год до этого кто-то на другом конце света нарисовал дяденьку с ножом и в чалме и подписал карнку "Мухаммед" - это, по-вашему, что?
по-моему, это самое настоящее поклонение, да ещё и с жертвоприношениями

Вадим я Вам уже ответил на Ваш вопрос. Потомки пророка обычные люди, а король СА правитель своей страны.

>>>по-моему, это самое настоящее поклонение, да ещё и с жертвоприношениями<<<
Это возмущение по поводу хамства некоторых европейских идиотов.

Edited 2013-02-17 13:39 (UTC)

т. е. любой, кто рисует карикатуры, по мнению мусульман, "идиот"?
но в таком случае отчего мусульмане обижаются, когда их, в том числе поэтому, считают идиотами - без кавычек?
непонятно

>>>т. е. любой, кто рисует карикатуры, по мнению мусульман, "идиот"?<<<
Вы забыли добавить, то что рисует карикатуры на пророков.
Да умным такого человека назвать трудно.

Edited 2013-02-17 14:02 (UTC)

минуточку, кто такой "пророк" и почему на него нельзя рисовать карикатуру?
потому что веруны в "пророка" так решили?
с каких это пор веруны в какого-то "пророка" диктуют ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ свои правила?
сами веруны в "пророка" могут ВНУТРИ СВОЕГО СООБЩЕСТВА запрещать/разрешать СВОИМ СООБЩНИКАМ, что им заблагорассудится
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ они НИЧЕГО указывать не могут, и ЛЮБЫЕ попытки их эту ситуацию изменить должны пресекаться быстро, решительно, если нужно - СИЛОЙ ОРУЖИЯ
если веруны живут среди людей, они должны вести себя тише воды, ниже травы, а не скандалить по выдуманным поводам, а то ведь люди могут потерять терпение и заняться верунами - выяснить, на какаие средства они живут, кто присылает им веруноучителей, и т. д.
это может для верунов иметь очень печальные последствия

>>>>кто такой "пророк" и почему на него нельзя рисовать карикатуру?<<<<
Вадим Вы забыли то что есть более миллиарда человек для которых пророк это человек через которого было сниспослано откровение. Эти люди относятся к нему уважительно.
Человек решивший нарисовать на него карикатуру показал свое не уважение к убеждениям этих людей.
В Исламе вообще не принято рисовать людей, не говоря уже о том что не принято рисовать карикатуры, тем более на пророков.
Человек рисующий карикатуры на пророков должен отдавать себе отчет в том что его рисунок вызовет возмущение. Если он отдавал себе в этом отчет и все равно стал рисовать, то он либо провокатор либо идиот.
Называть такое "рисование" признаком так называемой "свободы" просто глупо, это скорее хамство и бескультурие.
http://ravil-tugushev.livejournal.com/15483.html

== есть более миллиарда человек для которых пророк это человек через которого было сниспослано откровение==
есть более ЧЕТЫРЁХ МИЛЛИАРДОВ человек, которые так не считают
среди них немало тех, кто считает мусульманского "пророка", мягко говоря, отнюдь не образцом для подражания, а то и вовсе выдумкой и литературным персонажем
вы собираетесь всех этих людей ШАНТАЖИРОВАТЬ погромами и убийствами?
очень, очень интересный способ убеждения

==показал свое не уважение к убеждениям этих людей==
эти люди ПОСТОЯННО демонстрируют неуважение к мениям и убеждениям других, с чего это другие должны оказывать ИМ уважение?
кто вообще все эти люди?
они что-то создают, открывают, вносят какой-то вклад в цивилизацию? нет, они только потребляют ресурсы, причём без всякой пользы
ах, да, они же, блджад, "верующие"
это очуметь вообще какое достижение, писец какая заслуга

==В Исламе вообще не принято рисовать людей==
почему НАС должно интересовать, что в ВАШЕМ исламе "принято" или "не принято"? откуда такая фанаберия? где основания?

==должен отдавать себе отчет в том что его рисунок вызовет возмущение==
видите ли, Равиль, это заявление имеет смысл, если указанный человек рисует карикатуру в египетской/саудовской/иорданской/итп. газете, или на стене мечети
он же рисует в СВОЕЙ газете СВОЕЙ страны, мусульмане не обязаны её читать и вообще не знают о её существовании, поскольку вообще не умеют читать, тем более на иностр. языках проклятых кяфиров

и вообще, Равиль, уважение можно оказывать человеку, причём в строго опр. ситуациях, уважать его убеждения никто не обязан, так мы чёрт знает до уважения чего договоримся
почему бы нам не начать уважать убеждения сталинистов и гитлеристов? у них у каждого тоже свой "пророк", каждый из которых убил больше людей, чем ваш, и свои "святыни", чем они хуже ваших?!

>>>есть более ЧЕТЫРЁХ МИЛЛИАРДОВ человек, которые так не считают<<<
Почему Вы говорите за всех? Я не припомню случаев рисования карикатур на пророков в Японии и Китае, не припомню таких случаев в Индии.

>>>эти люди ПОСТОЯННО демонстрируют неуважение к мениям и убеждениям других<<<<
Постойте но именно европейцы начали рисовать карикатуры а не эти люди.

>>>почему НАС должно интересовать,<<<
Вы иногда мне напоминаете одного персонажа из анекдота.
Идут по мосту два мужика на встречу идет другой. Один из двух говорит другому:
-Видишь на встречу идет мужик он сейчас спрыгнет с моста.
-Как ты его заставишь это сделать?- спросил второй.
-Смотри.
Подойдя к мужику что шел на встречу первый ему говорит:
-Товарищ здесь прыгать нельзя.
И тут мужик перепрыгивая через перила:
-А мне все по хрену
Вот и Ваши рассуждения в таком же стиле.
Если господа европейцы хотят жить в мире и согласии с мусульманами то нужно уважать их убеждения. А если нет уважения и выдаются всевозможные провокации, то пусть не обижаются то что и к ним отношение будет соответствующее.

>>>сталинистов и гитлеристов? <<<
Ну Вы блин даете. Так Вы ставите в один ряд мусульман со сталинистами и нацистами?
На счет того кто из пророков и сколько убил, Вы Тору давно читали? Почитайте там много интересного.

==Если господа европейцы хотят жить в мире и согласии с мусульманами то нужно уважать их убеждения==
Если господа мусульмане хотят жить в мире и согласии с нами, европейцами, то нужно уважать наши убеждения
это не мы к ним, это они к нам понаехали

==На счет того кто из пророков и сколько убил, Вы Тору давно читали?==
да, давно, помню, Иисус Навин сколько-то там тысяч перебил, да Самсон пару сотен ослиной челюстью
И ЧТО?
а ваши под знаменем "пророка" 200 млн. по самым скромным подсчётам, кто больше?

==Ну Вы блин даете. Так Вы ставите в один ряд мусульман со сталинистами и нацистами?==
почему нет? и те, и те во имя своего "пророка" режут-взрывают-убивают
не вижу НИКАКОЙ разницы
кстати, среди сталинистов и нацистов есть очень умные (вроде как), МИРНЫЕ, высококультурные люди
говорят, что убийства - это перегибы, это не нужно вовсе, всего можно добиться уговорами и объяснениями
книжки пишут, как это сделать
рассказывают, что сталин и гитлер были вообще-то очень хорошие люди, незлые совсем, любили детей (ну, не в ЭТОМ смысле, вы поняли), собак там, и даже целый пролетариат
просто обстоятельства, время такое, враги наступали со всех сторон
а так ничего

вы, Равиль, мне тоже напоминаете персонаж из целой книжки анекдотов
пожалуй, я не стану их цитировать, т. к. хорошо помню предупреждение Хомейни "в исламе нет юмора, нет ничего смешного!" (это он не о шиизме, говрил, а об исламе вообще)
а то ещё какой-нибудь не в меру озабоченный мусульманин узрит в моих смехуёчках "неуважение" и решит, что меня за это нужно зарезать
вы же не сможете ему помешать, да и не захотите
но оправдание найдёте, я не сомневаюсь, даже юридически обоснуете, хехе :)

>>Если господа мусульмане хотят жить в мире и согласии с нами, европейцами, то нужно уважать наши убеждения
это не мы к ним, это они к нам понаехали<<
Вадим лишний раз Вам напомню о том что в Европу понаехали не только мусульмане.
Мусульмане не рисуют карикатур на Пророка Иисуса, и уважают убеждения европейцев.

>>>а ваши под знаменем "пророка" 200 млн. по самым скромным подсчётам, кто больше?<<<
Сколько сколько? 200 млн.? Да Вы не мелочитесь говорите сразу миллиард. :-))))
Вадим врать не стоит.

>>> т. к. хорошо помню предупреждение Хомейни<<<<
Я не шиит и чувством юмора у меня все в порядке. :-)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject