gabblgob: (europe)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2013-01-19 10:31 am

Правильная тенденция

Мы тут с [livejournal.com profile] blackpost -ом буквально на днях в переписке обсуждали, что надо почаще отправлять политиков в длительные пешие эротические путешествия и побольше доверять дело мира во всём мире тем, кто знает, что это такое, т. е. военным. И вот, пожалуйста:

На фоне обострения российско-американских отношений главнокомандующие армий США и России впервые встретились. Это произошло на саммите командующих армий стран НАТО в Брюсселе.

Генерал Мартин Демпси, председатель Объединенного комитета начальников штабов, и новый начальник Генштаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов "обсудили вопросы, которые Российская Федерация считает "раздражителями" для отношений" (формулировка полковника Дэвида Лейпена, пресс-секретаря Демпси).

На своей странице в "Фейсбуке" Демпси отметил: "Мы провели плодотворную и открытую дискуссию по ряду позиций".


Источник

С почином, бояре?

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-19 03:21 pm (UTC)(link)
Еще Клаузевиц говорил о том что:
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 03:45 pm (UTC)(link)
Сумрачный германский гений и не до такого может додуматься.

Война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности.

Война - это последний довод. Крайняя мера. Оно нам надо?

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:00 pm (UTC)(link)
Кто там что-то об эмоциях писал?))))))) Попробуйте рационально аргументировать написанное.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 04:13 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что именно аргументировать?

Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?

Или что сумрачный германский гений и не до такого может додуматься?

С эмоциями у меня проблемы - они возникают лишь, как результат логических построений.:)

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:19 pm (UTC)(link)
"Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?" - это, пожалуйста. Если я правильно понял, Вы считаете, что война - это такой жест отчаяния, "когда все расписались......," , а не вариант рационального решения, когда издержки от войны ниже, чем издержки от дипломатии.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 04:25 pm (UTC)(link)
Если можно, еще один уточняющий вопрос, что Вы подразумеваете под войной?

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:31 pm (UTC)(link)
Силовые и иные действия комбатантов и дипломатов для достижения поставленных целей и воспрепятствование достижению целей оппонентной стороной.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 08:05 pm (UTC)(link)
Война, при нынешних средствах ее ведения (не контр террористическая операция, а именно война) не то, что можно описать столь интеллигентно и обтекаемо и не то, что можно остановить либо предусмотреть, как она будет вестись. Война - это очень грязно, очень страшно и бессмысленно.

Война - это неконтролируемо. А все остальное - это локальный конфликт. Но вот война - это та штука, которую человечество вряд ли переживет. Так что ну его, как говорится, на хрен.

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 08:07 pm (UTC)(link)
Не совсем понимаю, что называете войной Вы. Не затруднит ли дать определение?

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 09:14 pm (UTC)(link)
Война это то, что может перейти в третью мировую, все остальное локальные конфликты. А в третью мировую может перейти любой конфликт, где с разных сторон впрямую столкнутся тяжеловесы.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-20 02:17 am (UTC)(link)
Пока остаётся в силе принцип взаимного гарантированного уничтожения, третьей мировой войны не будет. А его действенность как раз вызывает серьезное раздражение для борцов за мир.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 05:58 am (UTC)(link)
Его действенность - миф.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 07:30 am (UTC)(link)
То есть по Вашему локальные войны это уже не войны?

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 08:17 am (UTC)(link)
Локальные конфликты наша земля еще как-то может пережить, а вот крупномасштабная война.

Что же касается операций против бандитов, то они войнами не являются, даже если бандиты называют себя армией.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 08:56 am (UTC)(link)
Нет я говорю именно о войне между двумя суверенными государствами.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 09:14 am (UTC)(link)
С юридической точки зрения война между двумя суверенными государствами - это война. Но с точки зрения практической - это локальный конфликт. Если два суверенных государства не обладают возможностью втянуть в этот конфликт весь мир, разумеется.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 09:31 am (UTC)(link)
Следовательно нападение США на Ирак это тот случай, говоря Вашими словами, когда: когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 09:45 am (UTC)(link)
Ну в общем-то да, но только США ведь не объявляло войну Ираку, да и войны как таковой там не было.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 09:47 am (UTC)(link)
Война там идет до сих пор.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 10:02 am (UTC)(link)
Поход Америки в Ирак принес пользу только исламистам. Французы открыто отговаривали американцев от этого. Но Америка уже давно все делала в интересах исламистов, куда не влезет, там в итоге шариат. Но надеюсь, теперь они одумались.

В Ираке не было войны, поскольку никто не сопротивлялся. Да и как можно называть суверенным государством, то, которое не в состоянии за себя постоять?

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 10:05 am (UTC)(link)
>>Да и как можно называть суверенным государством, то, которое не в состоянии за себя постоять?<<
Вы считаете то что Польша в 1939 году, Франция, Бельгия и Голландия в 1940 году не были суверенными государствами?

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 12:16 (UTC) - Expand

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-19 05:16 pm (UTC)(link)
Генерал Во Нгуен Зиап говорил, что политика-это продожение войны с привлечением иных средств.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 07:48 pm (UTC)(link)
Цитирование - это показатель отсутствия своих мыслей. Вы-то что думаете? На мнение генерала мне в данном случае плевать. Даже если он Нгуен.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-20 01:58 am (UTC)(link)
Думать вообще вредно, лучше прислушатся к последему из великих полководцев 20 века.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 05:58 am (UTC)(link)
Ваше право, я предпочитаю думать.