gabblgob: (europe)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2013-01-19 10:31 am

Правильная тенденция

Мы тут с [livejournal.com profile] blackpost -ом буквально на днях в переписке обсуждали, что надо почаще отправлять политиков в длительные пешие эротические путешествия и побольше доверять дело мира во всём мире тем, кто знает, что это такое, т. е. военным. И вот, пожалуйста:

На фоне обострения российско-американских отношений главнокомандующие армий США и России впервые встретились. Это произошло на саммите командующих армий стран НАТО в Брюсселе.

Генерал Мартин Демпси, председатель Объединенного комитета начальников штабов, и новый начальник Генштаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов "обсудили вопросы, которые Российская Федерация считает "раздражителями" для отношений" (формулировка полковника Дэвида Лейпена, пресс-секретаря Демпси).

На своей странице в "Фейсбуке" Демпси отметил: "Мы провели плодотворную и открытую дискуссию по ряду позиций".


Источник

С почином, бояре?

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2013-01-19 10:15 am (UTC)(link)
вы же понимаете, что государство - это нечто большее, чем политики
если у политиков какая-то ненужная инерция, гос-во использует иные инструменты
если гос-вам проще и эффективнее взаимодействовать посредством военных (не обязательно на поле боя) - они так и будут действовать
в данном случае инструмент правильно нужно выбрать

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-19 12:53 pm (UTC)(link)
я вот например вообще не понимаю, зачем нам хорошие отнощения с США.Всегда "улучшение отношений с США" - это односторонние уступки со стороны России.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 02:20 pm (UTC)(link)
Зачем нам плохие отношения с США? О каких именно односторонних уступках речь?

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-19 05:13 pm (UTC)(link)
они плохие по умолчанию и ничего, как-то жывём.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 07:45 pm (UTC)(link)
Мы ведь не отношения двух соседок на кухне обсуждаем. Есть конфликт интересов, есть конфликт позиций.

Так что говорить, что у нас плохие отношения с США, неправильно, просто у нас сферы интересов пересекаются. Они нам гадят, мы им. Обычные ненормальные межгосударственные отношения. Вопрос в том, кто будет играть роль сателлита, кто будет снимать сливки.

Тот, кто сильнее тот и диктует. Вопрос: хотим ли мы стать сильнее, хотим ли мы свои ресурсы и возможности ставить на службу интересов США? Хотим иметь в мире свои интересы?

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-20 02:06 am (UTC)(link)
Обычные нормальные государственные отношения - продолжение войны иными средствами.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 05:56 am (UTC)(link)
Гитлер тоже так думал и Наполеон. Наивные.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-19 03:21 pm (UTC)(link)
Еще Клаузевиц говорил о том что:
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 03:45 pm (UTC)(link)
Сумрачный германский гений и не до такого может додуматься.

Война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности.

Война - это последний довод. Крайняя мера. Оно нам надо?

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:00 pm (UTC)(link)
Кто там что-то об эмоциях писал?))))))) Попробуйте рационально аргументировать написанное.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 04:13 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что именно аргументировать?

Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?

Или что сумрачный германский гений и не до такого может додуматься?

С эмоциями у меня проблемы - они возникают лишь, как результат логических построений.:)

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:19 pm (UTC)(link)
"Что война - это то, когда уже все расписались в собственно бессилии, некомпетентности, глупости, жадности?" - это, пожалуйста. Если я правильно понял, Вы считаете, что война - это такой жест отчаяния, "когда все расписались......," , а не вариант рационального решения, когда издержки от войны ниже, чем издержки от дипломатии.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 04:25 pm (UTC)(link)
Если можно, еще один уточняющий вопрос, что Вы подразумеваете под войной?

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 04:31 pm (UTC)(link)
Силовые и иные действия комбатантов и дипломатов для достижения поставленных целей и воспрепятствование достижению целей оппонентной стороной.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 08:05 pm (UTC)(link)
Война, при нынешних средствах ее ведения (не контр террористическая операция, а именно война) не то, что можно описать столь интеллигентно и обтекаемо и не то, что можно остановить либо предусмотреть, как она будет вестись. Война - это очень грязно, очень страшно и бессмысленно.

Война - это неконтролируемо. А все остальное - это локальный конфликт. Но вот война - это та штука, которую человечество вряд ли переживет. Так что ну его, как говорится, на хрен.

[identity profile] zvi-ben-shimon.livejournal.com 2013-01-19 08:07 pm (UTC)(link)
Не совсем понимаю, что называете войной Вы. Не затруднит ли дать определение?

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 09:14 pm (UTC)(link)
Война это то, что может перейти в третью мировую, все остальное локальные конфликты. А в третью мировую может перейти любой конфликт, где с разных сторон впрямую столкнутся тяжеловесы.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-20 02:17 am (UTC)(link)
Пока остаётся в силе принцип взаимного гарантированного уничтожения, третьей мировой войны не будет. А его действенность как раз вызывает серьезное раздражение для борцов за мир.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 05:58 am (UTC)(link)
Его действенность - миф.

[identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com 2013-01-20 07:30 am (UTC)(link)
То есть по Вашему локальные войны это уже не войны?

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 08:17 am (UTC)(link)
Локальные конфликты наша земля еще как-то может пережить, а вот крупномасштабная война.

Что же касается операций против бандитов, то они войнами не являются, даже если бандиты называют себя армией.

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackpost.livejournal.com - 2013-01-20 12:16 (UTC) - Expand

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-19 05:16 pm (UTC)(link)
Генерал Во Нгуен Зиап говорил, что политика-это продожение войны с привлечением иных средств.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-19 07:48 pm (UTC)(link)
Цитирование - это показатель отсутствия своих мыслей. Вы-то что думаете? На мнение генерала мне в данном случае плевать. Даже если он Нгуен.

[identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com 2013-01-20 01:58 am (UTC)(link)
Думать вообще вредно, лучше прислушатся к последему из великих полководцев 20 века.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-01-20 05:58 am (UTC)(link)
Ваше право, я предпочитаю думать.