gabblgob: (masonry)
Вадим Давыдов ([personal profile] gabblgob) wrote2013-02-11 08:16 pm

Отставка с прицелом

Бенедикт XVI уходит. Это не первая и даже не вторая отставка предстоятеля РКЦ (пруф). Но бог с ними, с примерами. Я подозреваю, что у этого шага есть серьёзные причины, и я не буду на этот раз делать умное лицо "знаю, но не скажу". Не знаю, но скажу. Точнее, процитирую:

Я заговорил теперь, после многих лет духовных исканий, потому, что увидел: Иисус Христос - единственный истинный пророк, Господь вечный, свет человечества. Эта убеждённость в силе моего прозрения велит мне отринуть исламскую доктрину, исполненную фанатизма, - ведь мир нуждается лишь во Христе, он Свет Мира. Чтобы преодолеть кризис, разрушающий нас всех, нашу культуру, наше общество, царящий во всех областях - нам нужно обратиться к Иисусу. Ислам находится в глубочайшем кризисе, и этот кризис - окончательный, после него - падение. Мусульмане живут в аду, и, чтобы выйти из него, им придётся принять Христа как единственного истинного наставника  души, как нравственный ориентир и образец для подражания.

Ватикан всё ещё опасается чудовищной правды о покушении на Иоанна-Павла ll, о том, кто направлял мою руку, ведь последствия обнародования этой правды непредсказуемы для межконфессионального диалога. Я всей душой стою за такой диалог, за братство и взаимопонимание всех людей всех конфессий, а также атеистов, но наше примирение и взаимодействие невозможно без преодоления лжи. Прискорбно, что  в 2007 году Бенедикт XVI, встречаясь с королем Абдаллой Саудом, не осмелился заговорить с ним о свободе совести. Тираны, подобные королю (Абдалле) и аятоллам Ирана, должны быть устранены ради благополучия людей всех вероисповеданий, но в первую очередь - ради блага мусульман.


Источник (Google Translate вам в помощь)

[identity profile] gabblgob.livejournal.com 2013-02-13 05:36 pm (UTC)(link)
Я заметил :)

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2013-02-13 06:07 pm (UTC)(link)
Не христианину, а кандидату в христианство, наверно, нужно как-то убедить посвящающего в искренность и осознанность выбора религии.
Ну, да - согрешил, пошел к батюшке и... с плеч долой. А можно еще купить индульгенцию на все грехи в оставшейся жизни. А потом исповедаться перед смертью и получить отпущение всех грехов.
Ответственность нормальный человек не должен перекладывать ни на кого и сам отвечать за грехи. Кроме того, есть грехи, которые не должны прощаться и их человек должен унести с собой в могилу.
"Стараться соблюдать...." :):) Я вчера тоже старался - хотел поднять за угол дом. Но... не получилось.

[identity profile] dzhmil.livejournal.com 2013-02-14 08:00 am (UTC)(link)
Безусловно. И не получится, потому что человеку это невозможно.
Подобного же рода недоуменным вопросом ("кому ж тогда можно попасть в Царство Божье?!") озадачились и апостолы, пригруженные радикализмом требований Иисуса.
На что Господь ответил:
- Человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
(Матф. 19:25-26)
Без Бога человек не может ничего. С Богом же он может всё.

Что касется "батюшки", "индульгенций", это вы смешали грешное с праведным. Никаких индульгенций в Православной Церкви никогда не было, а в католической были лет этак пятьсот тому назад.

Ответственность за грехи, конечно, присутствует и должна присутствовать, НО Господь Иисус потому и пришел на Землю, чтобы взять на СЕБЯ все наши грехи - именно потому ОН и может их прощать. Когда человек кается на исповеди - он кается не перед "батюшкой", а перед Самим Иисусом Христом: священник здесь выступает в роли посредника. Лукавить перед Богом труд неблагодарный - все равно, что у самого себя красть. Недаром после отпущения грехов священник специально напоминает кающемуся, что больше так делать не нужно. Старайся не грешить, поскольку ты не знаешь, будет ли у тебя еще возможность покаяться. Исповедаться перед смертью - благое дело, но где и какой будет наша смерть и сможем ли мы в этот момент исповедаться, - вот вопрос.

Впрочем, не каждый грех отпускается на исповеди, бывают и такие тяжкие преступления, на которые Церковь налагает особые и длительные покаяния, и только пройдя их, кающийся получает отпущение и допускается к Святому Причастию.

Единственный грех, который не прощается вообще - это хула на Святого Духа (Матф. 12:31). Таким грехом традиционно Церковь считает самоубийство.

[identity profile] dzhmil.livejournal.com 2013-02-14 08:14 am (UTC)(link)
Еще вкратце хотел пояснить вам вопрос "посвящения кандидата в христианство".
Этот процесс называется "катехизация": если человек решил принять Христа ("креститься") он должен знать основные положения вероучения. Для этого существует elementary book - крайне упрощенный "курс христианства", традиционно оформленный в виде вопросов-ответов под названием Катехизис. Он содержит и Символ Веры, котрый крещаемый должен произнести во время обряда крещения. В идеале человек, захотевший креститься, должен некоторое время перед тем ходить в храм на Богослужения, но не присутствовать во время таинства Причастия - такой "абитуриент" называется по-славянски "оглашенный". Желательно еще, чтобы такой оглашенный хотя бы пару месяцев походил на уроки в воскресную школу. На практике, к сожалению, все эти моменты почти всегда пропускаются, хотя "Литургия оглашенных" все равно упорно присутстсвует в каждой воскресной православной службе.
Никаких особых убеждений в искренности своих намерений для всего этого не требуется. Господь сказал: каждый, кто хочет, пусть приходит и пьет воду жизни бесплатно. Достаточно желания. Если даже я такой тупой, что не в состоянии осилить Катехизис и заучить Символ Веры и пару молитв, при крещении священник попросит меня просто повторять их за ним.
Опять же повторю: это дело между человеком и Богом, не между человеком и человеком. Убеждать людей не требуется, а Бог и так всё видит и знает.

[identity profile] jaydevvy.livejournal.com 2013-02-14 12:07 pm (UTC)(link)
Английская королева фигура, действиельно более влиятельная в политке Британии , и наверно, сегодня иные из туристов, это понимают ;-)). А Британия , всё же страна с таким уж маленьким влиянием. А вот насчёт Ватикана, не знаю , ну понтифку Иону Павлу II прислушивались, когда "он лез в политку" .. А так , вообще , они обязаны держать нейтралитет в любом земном конфликте и, кажется не "все люди католики". ..го Чавес имел уже наглость возражать понтифику, будучк католиком, таких немало наберётся среди католиков , и ещё больше людей других конфессий и среди атеистов. Поэтому, здесь эфффект возможен , назывется : «А кто исушаться то будет».

[identity profile] jaydevvy.livejournal.com 2013-02-14 12:32 pm (UTC)(link)
Вообще-то насчёт Ганы,хорошо одно, что не выснено ,есть ли там людоелы, в этом плане она относительно благополучна, по сравнению с ЮАР,Нигерии, Сьера-Лионе . А насчёт негров немусульман они бывают очень разные. Среди них, действительно, можно встретить ряд вполне достойных людей... А могут встретится и глубокие жертвокаты, причём это у них может проявиться несразу , вообщем кто их знает? Другое дело ,негр/папа сам по себе,это ещё не конец света и, может даже не конец католицизма. Правда смотря, что он " в себе принесёт", если он будет носить в себе обиду на католиков, за то, что те искореняли их «культурные» обычаи в Африке и будет склонен винить, католическую церковь , за работорговцев из Патругалии( к-рые были католиками, но обходили стороной запрет церкви, рассматривать человеческих существ, как рабов, засчёт того, что негры-это презренные потмки хама и им нужно быть рабами), то это не так уж и здорово будет. Но он может оказаться и порядочным малым

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-02-14 01:35 pm (UTC)(link)
Негры немусульмане хорошо обучаемые и дисциплинированные, если конечно учитывать их родоплеменные и физико-психологические особенности. А уж кулинарные предпочтения дело десятое.

В пророчестве, насколько я знаю, не говорится о конце света, напротив, там говорится об избавлении от ненужных и опасных социальных надстроек в виде религиозных организаций. В результате чего наступит нечто вроде эры благоденствия, но деталей я не знаю, а пророчества этой монахини отличаются детальной точностью.

Так что выбор черного Папы не значит ничего плохого.

[identity profile] jaydevvy.livejournal.com 2013-02-14 02:16 pm (UTC)(link)
Во всяком случае не будет хуже Бенедикта ;-)). Будет ли лучше неизвестно...Хотя, мечтать не вредно , ну допустим такой :-
Негр немусульманин и не промусульмански настроенный, т.е. не полезный идиот, у таких любое вероисповедание может быть, к-рые сдвинут на современом левом безумии, что афро и мустарды одинаково угнетаемы белыми( хотя, кажется в Африке не должно быть людей с такими иллюзиями) и что выходцы из Эфиопии в Израиле не приветсвуются по вполне объективным причинам( бывают же и негры самокрритичными людьми), такой был бы из той серии, что лучше не придумаешь.Но мы здесь с Вами папу не выбирем ..

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-02-14 02:19 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что Королева влиятельна не только в политике Великобритании, а еще как минимум в политике 15 государств,.

Если монархические фамилии не выпячивают свое влияние, это еще не значит что его нет.

Влияние же католической церкви можно оценить даже по тому, сколько католиков в мире, насколько широка их сеть, настолько широка их сфера влияния.

К тому же они занимаются реальной работой с населением. Это и образование, которое стараются получить отпрыске многих влиятельных фамилий, даже в мусульманских странах, например Пакистан. И социальная адаптация и воспитание и медицина, госпитальеры, например, сколько уже веков служат людям.

В общем-то, если бы РПЦ занималось хотя бы частью того, что делает католическая церковь, но...

Влияние в мире не меряется тем, кто будет исполнять прямые приказы, то есть правильнее, на мой взгляд, говорить не кто будет слушаться, а кто будет прислушиваться.

По настоящему мудрый управляет не управляя, делает, не делая.

[identity profile] jaydevvy.livejournal.com 2013-02-14 02:29 pm (UTC)(link)
Согласен с Вами,влияние и авторитет "её величества" можно ощутить нетолько в Британии. Но даже если бы это было не так, влияние в Британии у монарха отнюдь не слабое, хоть и ограниченно конституцией и уже поэтому, волей не волей, кто считается с Британией , будет считаться с монархом этой страны. теперешней королеве, во всяком случае , нет необходимости выпячивать свой авторитет. Он у неё есть и был,хоть я не поклонник "бабы Лизы" ;-))

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-02-14 02:58 pm (UTC)(link)
Я как мыслю.

Промусульмански настроенный черный католический кардинал из Африки - это по определению невозможно, тем более из Нигерии, где мусульмане постоянно режут и жгут христиан. Так что да, он уже по этому критерию проходит.

Опять же если из африканцев кто-то выдвигается по этой линии, он и не дурак и не лицемер, ибо ребята они простые, как дети. А умные не станут глупостями заниматься типа бобры с колониализмом.

Но наличие проблем в Католической епархии конечно эта отставка тоже выявила. Видимо и правда идеологический кризис в мире может быть решен исключительно религиозной контрреволюцией.

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-02-14 03:05 pm (UTC)(link)
Я сторонник поддержания добрых традиций. Людям нужны стержни, а институт монархии именно стержень.

[identity profile] jaydevvy.livejournal.com 2013-02-14 03:12 pm (UTC)(link)
Я тоже за стержни. Я не антимонрахист. Просто, к несчастью, мы живём в те вемена, когда имено стержни и прогибаются, подгибась под всех остальных и задавая неправильный тон. Ну, так что же я за чёрного папу( если конечно он будет таким, как мы с Вами его описали и справится со своими кардиналами и епископами)

[identity profile] blackpost.livejournal.com 2013-02-14 03:30 pm (UTC)(link)
Эти стержни всегда испытывают на прочность во все времена. Но стоят же, и отношение подданных к их сюзеренам в наши дни - показатель их необходимости.

Я тоже за черного папу, пора решать проблему религиозной несуразицы.

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2013-02-14 04:54 pm (UTC)(link)
Давайте на этом остановимся.Я убежденный атеист и, зная что подобные разговоры с верующим, ни к чему не приводят, предлагаю остановится, хотя у меня очень много, как мне кажется, весомых аргументов против религиозной догматики.
Замечу только, что я хорошо знаю кто и когда продавал индульгенции.

[identity profile] dzhmil.livejournal.com 2013-02-14 09:52 pm (UTC)(link)
А вы, простите за назойливость, сами убедились или вас кто-то убедил?

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2013-02-14 10:08 pm (UTC)(link)
Сам. Я прагматик с юношества. Все подвергал сомнениям.Потом специальность помогла мне научится мыслить конкретными категориями. Для меня ВЕРУЮ и ВЕРЮ далеко не одно и тоже. С тех пор я не верю никаким догмам, кроме общечеловеческих, которые и не вызывают сомнения и свойственны культуре всех народов. С почтением отношусь к иудаизму. Но аргументация у меня другая. Я много почитал: Тору, Библию (хр.),Меня и пр. И ничто меня не поколебало, а наоборот - я убедился в своей правоте.

[identity profile] dzhmil.livejournal.com 2013-02-15 09:14 am (UTC)(link)
А откуда, по-вашему, взялись общечеловеческие догмы? (Моральные, если я правильно понял.)

Page 3 of 3