Обыкновенная вата

[gabblgob]

Недавно народ в комментариях интересовался, где именно в Израиле водится вата и нельзя ли на неё посмотреть. Ну чо, любуйтесь:

И так далее. Ссылок на ейную фейсбученьку давать не стану — сами найдёте, коли приспичит. Адок там ещё тот, первостатейный.

Я что-то не припоминаю, когда это у Израиля были «добрые отношения» с «Россией». В бытность «России» Российской Империей жидов там в основном морили в черте осёдлости, а умудрившихся вывернуться плющили при каждом удобном и неудобном случае. Результатами недовольны обе стороны, что ни разу не удивительно. Когда «Россия» превратилась в СССР, эта геополитическая катастрофа только и делала, что руками прикормленных арабских упырей пыталась Израиль уничтожить, грозила ядерной дубиной, устраивала провокации против израильтян по всему шарику и посылала тысячи «инструкторов», напрямую участвовавших в боестолкновениях с израильской армией. «Инструкторы», несмотря на личную храбрость, бывали, разумеется, неизменно биты. И вот теперь эта засланная мразь с дипакадемическим дупломом гордится дидами-смершевцами. Приютили, называется, «правую публицистку».

Спору нет, отношения Израиля и США никогда не были безоблачными и сейчас весьма холодны. Но — «малопродуктивная ориентация»? Сразу видно, что у м-м Фальк ума палата — ищо бы, дипакадемию обкончила!

Гверет, похоже, обдолбалась чекистских сказок про товарища Сралина, «создавшего израильскую армию и разведку», а также лично выкормившего с ложечки Хель Авир, и теперь решила попотчевать нас всех этой баландой, как нынче принято, непременно с лопаты. Жри сама, дура.

Причём дура ты, Адаса, за мелкий прайс. Ты даже не Депардьё, тебе не трёхкомнатная квартира в Саранске — тебе в лучшем случае место под шконкой в бараке где-нибудь на 356-м километре от ПГТ Тында светит. Да и до этого километра ты, скорее всего, не доедешь — оприходуют «трамваем» да выкинут на мороз. Кормить тебя ещё, контру жидовскую. Своё отработала.

А пока получи вот, мурло коллаборантское.

Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

> Я что-то не припоминаю, когда это у Израиля были «добрые отношения» с «Россией».

Зря не припоминаете: историю своей страны надо знать.
у Израиля были добрые отношения с СССР в 1948 - без поддержки СССР (политической и военной) тогда Израиль бы не был создан и не смог бы выиграть войну за независимость.
(Потом СССР быстро переориентировался на арабов, да).

В остальном с Вами согласен, но это важное уточнение.

[elenia-gor.livejournal.com]

Формально это так, но если бы тогдашнее еврейское движение в подмандатной Палестине не было бы таким социалистическим с коммунистическо-кибуцным оттенком, то, возможно у Израиля в самом начале были бы другие союзники. Дело-то было в 48-ом, началась холодная война, Запад осознал, что СССР просто присоединил к себе всю Восточную Европу, и иметь форпост советского империализма в восточном средиземноморье ему совсем не хотелось.

[eldad12.livejournal.com]

Даже формально это не так, посмотрите мой коммент выше.

[e2pii1.livejournal.com]

Да, вероятно так.

Но что тогдашнее еврейское движение в подмандатной Палестине было таким социалистическим - вина прежде всего самих евреев, а не России.

[elenia-gor.livejournal.com]

А кто говорит, что это была вина России? Это была вина, а точнее беда евреев.

[gabblgob.livejournal.com]

я говорю

[gabblgob.livejournal.com]

вы хотите поговорить о вине России в том, что значительная часть политически активной еврейской молодёжи росс. происхождения, в т. ч. в Палестине, была социалистически настроена?
могу предоставить вам такую возможность, но потом не жалуйтесь, что я вас не предупреждал :)

[e2pii1.livejournal.com]

Я согласен конечно, что т.к. царский режим РИ евреев дискриминировал и нарушал их права, естественно и оправданно что евреи РИ были за движения борющиеся против царского режима России. Но нe обязательно для этого становиться социалистом - не одни социалисты были против царского режима и против дискриминации евреев, да и можно было вообще на Россию забить и стать сионистом, или в США уехать. И уж тем более нет никаких причин оставаться социалистом в Палестине.

Я понимаю, что время было такое, мода была такая. Умные образованные люди уже в конце ХIХ века могли понять что социалистические идеи - дерьмо, но не все люди умные и образованные. Но посмотрев на художества властей СССР в 193х и ранее, уже и минимальной разумности и интеллектуальной честности должно было хватить чтоб убедиться в дерьмовости социалистических идей.

[eldad12.livejournal.com]

Старые сказки повторяете. Единственное, что было сделано Сталиным для Израиля - это голосование в ООН. Больше ничего. Оружие из Чехословакии поставляли не благодаря СССР, а вопреки. Я лично общался с людьми, которые тогда организовывали поставки из Чехословакии и они рассказывали, как советские оккупационные власти и местные просоветские силы старались эти поставки сорвать. И им удалось это сделать довольно быстро, после коммунистического переворота в 48 году поставки прекратились полностью. В сети на иврите есть достаточно материалов на это счет.

[gabblgob.livejournal.com]

вот насчёт "вопреки" я не знал, спасибо
а подкиньте мне пожалуйста пару ссылок на эти материалы, очень интересно

[eldad12.livejournal.com]

Ссылки подкинуть не могу, могу поискать, но только на иврите.
Основные свидетельства этого "вопреки" я получил от нескольких стариков в разное время. Один из них, отец моего хорошего знакомого, в те годы был в Праге и организовывал пересылку оружия на самолетах, он сам был летчик и перегонял самолеты с оружием в Италию и Югославию.

[eldad12.livejournal.com]

Вот, нашел очень интересный документ:
http://www.palyam.org/OniyotRekhesh/USSR_role
Написан левым пальмахным историком и хорошо иллюстрирует то, о чем я говорил. Кроме личного участия Сталина в подготовке и голосованию в ООН больше ничего не было. Были какие-то подковерные переговоры, обещания помощи, но по факту - ни хера. О чем с грустью сообщает автор.

[gabblgob.livejournal.com]

отлично
если ещё что попадётся, кидайте
я как раз большой трактат для Фабулы пишу :)

[gabblgob.livejournal.com]

можно на иврите, буду очень признателен

[e2pii1.livejournal.com]

Сильно сомневаюсь, что в 1948 оружие из Чехословакии могли поставлять вопреки СССР, а не по указанию СССР. Даже если в Чехословакии еще оставались у руля не совсем советские марионетки, с СССР они бы ссорится не захотели по непринципиальному для них вопросу.

Из если б СССР был не намерен поддержать Израиль тогда - зачем бы он, со всеми своими союзниками, в ООН "за" голосовал.

Поверю в вашу версию только при наличии очень надежных подтверждений.

[eldad12.livejournal.com]

Прочтите обсуждение, я там ниже дал ссылку на очень интересный документ.

[e2pii1.livejournal.com]

Я на иврите не читаю, немного перевел переводчиком. Почему это серьёзный источник ? Кто такой Yehuda Ben-Zur (правильный перевод имени) ?

[eldad12.livejournal.com]

Если вы не читаете на иврите, то на основании чего вы составляете свое мнение? На материалах советского агитпропа? Вы бы хоть википедию по-русски прочли о Чехословакии 45 - 48 гг.

Вкратце: Сталин очень хотел вставить Британии на Ближнем Востоке, голосование в ООН служило именно для этой цели. Чехословакия в те годы была не полностью подконтрольной СССР, до просоветского переворота весной 48 г. она еще позволяла себе вести относительно самостоятельную политику. Руководство ишува заключило договор с правительством Чехословакии о продаже германского оружия, выпущенного там. Тогда существовало эмбарго ООН на поставку оружия в наши края, СССР в тайных контактах с еврейским руководством обещал помощь, в т.ч. поддержку чехословацкого контракта. Но на деле, под предлогом соблюдения эмбарго, мешал и срывал поставки. После просоветского переворота выполнение этого контракта было прекращено.

[gabblgob.livejournal.com]

1, я не израильтянин, хотя историю Израиля знаю не так чтобы уж очень плохо
2, называть этот отношения в этот период "хорошими" я бы не рискнул: за поддержку провозглашения со стороны СССР Израиль "расплатился" массовыми репрессиями в отношении евреев и полным запретом алии
3, военной поддержки не было, это враки - оружие было поставлено чехами, немецкое и собственное, - СССР "не возражал", не более, отношения с ЧСР/СССР на тот момент были вовсе не такие, как после 68го, так что масса чекистских публикаций на тему "Сталин создал Израиль" - если не полный фейк, то серьёзное преувеличение

[eldad12.livejournal.com]

Это полный и абсолютный фейк.
Я ни разу нигде не встречал в Израиле хоть малейшее упоминание о какой-либо советской помощи в период создания государства и войны за независимость. И это не вследствие голимого антисоветизма и русофобии. В те годы было абсолютно наоборот: наши социалисты были очень просоветски настроены, буквально молились на старшего брата. Даже когда стало понятно, что старший брат показал им большую дулю, эти просоветские молебны и обожания все равно продолжались еще очень долго. Даже в конце 80-х в левых кибуцах висели портреты Ленина и Сталина. И это несмотря на то, что кибуцники практически все воевали против арабов вооруженных советским оружием и да и "советников" тоже в прицеле видели. Тыканье пальцами в это противоречие не помогало, у левых с логикой плохо.

[e2pii1.livejournal.com]

2. Это всё же лучше чем и отсутствие поддержки провозглашения со стороны СССР, и массовые репрессии в отношении евреев и полный запрет алии. Запрещали выезжать из сталинского СССР всем, а не только евреям, (кстати бывшим польским евреям разрешали выезжать в Польшу, а оттуда в Израиль), и массовые репрессии в отношении много кого еще там были.

3. Не думаю что такая внешнеполитическая акция могла быть тогда предпринята чехами без явной санкции на то СССР.

[gabblgob.livejournal.com]

2. ==Это всё же лучше чем и отсутствие поддержки провозглашения со стороны СССР, и массовые репрессии в отношении евреев и полный запрет алии==
никто не спорит, что это лучше, чем ничего, но попытки лезть 70 лет спустя с требованиями вечной благодарности за 1 хороший поступок и всепрощения после сотен совершённых вслед за этим преступлений - это, знаете ли, хуцпа в превосходной степени
кроме того, как выше было отмечено, этот единственный хороший поступок СССР совершил не потому, что хотел сделать что-то хорошее евреям, а потому, что хотел нагадить англичанам
в результате получилось, что евреи от этого выиграли
я понимаю, что этот факт до сих пор многим в РФ не даёт спокойно спать, и именно поэтому не вижу повода для вечного целованья святого сралинского сапога

3. ваши думы пришить к делу не получится
в наст. момент историки не располагают документами, подтверждающими версию о том, что СССР давал ЧСР санкцию на поставку оружия
до просоветского переворота ЧСР была вполне самостоятельна и могла принять такое решение без Кремля
военные и послевоенные архивы в РФ засекречены параноидально, если их когда-нибудь откроют и соотв. документ будет введён в научный оборот, я буду рад признать свою ошибку
но пока придётся жить с нерешённым вопросом, разрешал ли Кремль чехам продавать оружие евреям или нет - а не высасывать из пальца удобные версии, ласкающие ЧСВ

[surikat13.livejournal.com]

Зато архивы СБУ открыты.

[eldad12.livejournal.com]

Вряд ли в архивах СБУ находятся документы ЦК тех лет.

[e2pii1.livejournal.com]

> но попытки лезть 70 лет спустя с требованиями вечной благодарности за 1 хороший поступок и всепрощения после сотен совершённых вслед за этим преступлений - это, знаете ли, хуцпа в превосходной степени

да

> кроме того, как выше было отмечено, этот единственный хороший поступок СССР совершил не потому, что хотел сделать что-то хорошее евреям, а потому, что хотел нагадить англичанам


Да (точнее потому, что хотел чтоб на БВ был конфликт, благодаря которому СССР мог бы увеличить своё влияние поддержав одну из сторон).

Но это нормально, это политика. Надо довольствоваться ..ими совершенными из своих интересов.
США тоже Израилю из-за своих интересов помогают, кто-то из бывших госсекретарей США говорил "мы окупили с лихвой каждый цент потраченный нами на Израиль".


> в наст. момент историки не располагают документами, подтверждающими версию о том, что СССР давал ЧСР санкцию на поставку оружия

Это нe значит что такой санкции не было, учитывая и закрытость архивов, и то что такая санкция могла быть и устной "Вы делайте, мы не будем препятствовать". На ссору с СССР чешские власти тогда бы заведомо не пошли, сознавая своё беззащитное перед ним положение.